Автор Тема: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)  (Прочитано 23048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stom67

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +23/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #45 : Августа 09, 2017, 00:43:34 »
Вот)
А 700-е были матовыми.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #46 : Августа 09, 2017, 02:28:08 »
У меня Yamaha L-5 так не блестит, на деке виден и чувствуется рельеф от полос ели, видать японцы очень жадные - лак пожалели  :rolleyes:
Это скорее из-за возраста инструмента. Лак просадку даёт, плюс дерево из-за проседает по разному на годичных кольцах, вот и эффект.

Оффлайн And91.ru Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +5/-0
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #47 : Августа 09, 2017, 07:03:09 »
А 700-е были матовыми.
Была матовая 800 я. И ценник один и тот же. Хотите сказать что матовая звучит лучше? Уверен, если вам завязать глаза и сыграть на матовой и глянцевой, звук не отличите.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #48 : Августа 09, 2017, 07:56:03 »
Была матовая 800 я. И ценник один и тот же. Хотите сказать что матовая звучит лучше? Уверен, если вам завязать глаза и сыграть на матовой и глянцевой, звук не отличите.

При прочих равных, звук у гитары с матовым покрытием будет отличаться от звука глянцевой гитары. Это будет слышно.

... и добавил:

Это скорее из-за возраста инструмента. Лак просадку даёт, плюс дерево из-за проседает по разному на годичных кольцах, вот и эффект.


В том числе, и от возраста. Но, согласитесь, на новых китайских гитарах лака чаще всего тонна.

Оффлайн And91.ru Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +5/-0
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #49 : Августа 09, 2017, 08:42:06 »
То есть у матовой богаче звук? Поясните.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: +503/-0
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #50 : Августа 09, 2017, 08:59:15 »
Ну, например, вы слышите разницу между ламинатной декой и массивной декой?
Так вот, добавление слоя лака на массивную деку - это шажок к ламинатному звуку.
Чем больше слой, тем шире этот шаг.
Но лак это защита.
Если звук вам нравится, то не парьтесь вообще.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #51 : Августа 09, 2017, 09:33:48 »
То есть у матовой богаче звук? Поясните.

Богаче, беднее... Не совсем те определения.
У матовой он, при прочих равных, всегда будет более открытым. Лак влияет на резонанс, "закрывает" звук, делает его глуше, но, в то же время, защищает деку от перепадов климата. Не секрет, что китайцы нарушают технологии сборки, не учитывают многие аспекты, не соблюдают правила, их гитары зачастую поступают в магазины уже с дефектами, поэтому льют лак, не жалея. С запасом.

... и добавил:


Если звук вам нравится, то не парьтесь вообще.


Согласен.
 :)

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #52 : Августа 09, 2017, 12:58:47 »
Богаче, беднее... Не совсем те определения.
У матовой он, при прочих равных, всегда будет более открытым. Лак влияет на резонанс, "закрывает" звук, делает его глуше, но, в то же время, защищает деку от перепадов климата. Не секрет, что китайцы нарушают технологии сборки, не учитывают многие аспекты, не соблюдают правила, их гитары зачастую поступают в магазины уже с дефектами, поэтому льют лак, не жалея. С запасом.
Из статьи:
Толстое покрытие независимо от состава, душит звук. Не важно чем покрыта ваша гитара, лак должен сохранять резонанс древесины. Нитроцеллюлозное покрытие почти всегда тоньше, чем полиуретановое. Требуется меньше слоев, чтобы закончить. Видимо поэтому нитроцеллюлозу до сих пор очень ценят профессионалы. Чем больше слоев лака на гитаре, тем более зажатый и скованный звук, особенно это слышно у акустических гитар, где весь звук как раз в дереве. Многие электрогитары с толстым слоем лака не подключённые не звучат вообще. Это конечно же слышно и когда вы включаете такую гитару в усилитель.
Не позволяйте вводить себя в заблуждение матовым покрытием. В большинстве случаев этот тип покрытия не тоньше, чем блестящий, там просто использована определённая добавка в лак, благодаря которой он меньше блестит. Полиуретановое покрытие при правильном применении не портит звук гитары

Оффлайн Egor Egorov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #53 : Августа 09, 2017, 13:06:19 »
 wool.txt"Что Вы называете ламинированной фанерой? Речь шла пока только про цену.."

 wool.txt"Есть Sigma DM-ST, она стоит 19 т.р. но только там гриф и корпус из махагона (более дорогого дерева), а на Yamaha FG800 корпус и гриф из дерева НАТО, более дешового азиатского заменителя махагона... Думаю в этом разница и в цене. "

 У  этих гитар фанерные корпуса.

У Sigma SDM-ST корпус из массива махагона но она и стоит под 50 000 руб.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 13:18:48 от Egor Egorov »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #54 : Августа 09, 2017, 13:13:02 »
wool.txt"Что Вы называете ламинированной фанерой? Речь шла пока только про цену.."

 wool.txt"Есть Sigma DM-ST, она стоит 19 т.р. но только там гриф и корпус из махагона (более дорогого дерева), а на Yamaha FG800 корпус и гриф из дерева НАТО, более дешового азиатского заменителя махагона... Думаю в этом разница и в цене. "

 У  этих гитар фанерные корпуса.
Это понятно что фанерные... Непонятно выражение "фанера ламинированая махагоном...", как будто какая нибудь березовая фанера покрытая шпоном из махагона.
Фанера это несколько слоев дерева, в данном случае думаю 3 слоя, можно сказать, тонких массива махагона, приклеенных друг к другу, средний слой приклеен поперек... У другой гитары 3 слоя нато... Почему звук будет одинаковый, да он будет разный в любом случае!

Оффлайн And91.ru Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +5/-0
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #55 : Августа 09, 2017, 13:16:38 »
У этих гитар верхняя дека массив ели. Задняя дека и обечайки-фанера.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #56 : Августа 09, 2017, 13:18:15 »
Из статьи:
Толстое покрытие независимо от состава, душит звук. Не важно чем покрыта ваша гитара, лак должен сохранять резонанс древесины. Нитроцеллюлозное покрытие почти всегда тоньше, чем полиуретановое. Требуется меньше слоев, чтобы закончить. Видимо поэтому нитроцеллюлозу до сих пор очень ценят профессионалы. Чем больше слоев лака на гитаре, тем более зажатый и скованный звук, особенно это слышно у акустических гитар, где весь звук как раз в дереве. Многие электрогитары с толстым слоем лака не подключённые не звучат вообще. Это конечно же слышно и когда вы включаете такую гитару в усилитель.
Не позволяйте вводить себя в заблуждение матовым покрытием. В большинстве случаев этот тип покрытия не тоньше, чем блестящий, там просто использована определённая добавка в лак, благодаря которой он меньше блестит. Полиуретановое покрытие при правильном применении не портит звук гитары


Из практики, всё же акустические гитары с матовым покрытием звучат более открыто, у них другой звук. А так, конечно, главное - это толщина лака, что зависит от состава. Об остальном уже сказано.

... и добавил:

как будто какая нибудь березовая фанера покрытая шпоном

Почему нет? Есть и такое. На более дорогих гитарах чаще фанера одного дерева, на дешёвых - всё, что угодно.

... и добавил:

Почему звук будет одинаковый, да он будет разный в любом случае!

В статье на сайте Тэйлор, помню, написано о фанерных корпусах: неважно, из чего он, на звук это практически не влияет. Чисто декоративный аспект.
 :)
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 13:26:01 от Cleartone »

Оффлайн Egor Egorov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #57 : Августа 09, 2017, 13:33:37 »
Фанера это несколько слоев дерева, в данном случае думаю 3 слоя, можно сказать, тонких массива махагона, приклеенных друг к другу, средний слой приклеен поперек... У другой гитары 3 слоя нато...

 Вы думаете или утверждаете? А я вот думаю (зная китайцев)  что это может быть фанера из какой ни будь хрени  шпонированая краснухой.Я  с этим сталкивался как раз на гитарах нижних серий.

... и добавил:

Я проверял это (ради интереса) следующим образом.Берете гитару,снимаете темброблок,снимаете "колодце" и вуаля обечайка в разрезе. Недавно смотрел так Strunal D-980 вроде не дешевая гитара.С верху виден тонкий слой шпона палисандра дальше толстый слой белого цвета (хз из чего) и дальше опять тонкий слой шпона.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 13:42:23 от Egor Egorov »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #58 : Августа 09, 2017, 13:43:46 »
Вы думаете или утверждаете? А я вот думаю (зная китайцев)  что это может быть фанера из какой ни будь хрени  шпонированая краснухой.Я  с этим сталкивался как раз на гитарах нижних серий.
Я не общаюсь с подобными китайскими гитарами...
Но если фанера из "херни", то разная херня, даст разный звук... :D
Автор говорит что Сигма дороже Ямахи, я предположил, от чего это может быть: гриф и корпус (фанера/шпон) из более дорогого дерева...
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 13:47:32 от wool.txt »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #59 : Августа 09, 2017, 13:48:13 »
Я не общаюсь с подобными китайскими гитарами...


Японцы ещё хитрее...
 :)