Автор Тема: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)  (Прочитано 23046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #60 : Августа 09, 2017, 13:51:13 »
Японцы ещё хитрее...
 :)
Да, был такой Fender Japan ST-62AS, так у него принт на грифе в виде волнистого клена ;D

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #61 : Августа 09, 2017, 13:53:50 »
Да, был такой Fender Japan ST-62AS, так у него принт на грифе в виде волнистого клена ;D

Из чего что там сделано - покажет только вскрытие. Если звук устраивает, то неважно, из чего оно.
А сигма дороже, скорее всего, не из-за дерева, а просто потому, что дороже. Может, считают свои гитары родственниками мартина...
 :)

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #62 : Августа 09, 2017, 14:00:18 »

В статье на сайте Тэйлор, помню, написано о фанерных корпусах: неважно, из чего он, на звук это практически не влияет. Чисто декоративный аспект.
 :)
По поводу одинаковости звучания не согласен.
Сравнивая гитары с массивным корпусом и ламинированным, заметил, что вес гитар с ламинировнным палисандром тяжелый, а с махагони гораздо легче, и так же по звуку, палисандр дает больше низов и верхов, а махагони выраженную середину...

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #63 : Августа 09, 2017, 14:05:46 »
По поводу одинаковости звучания не согласен.
палисандр дает больше низов и верхов, а махагони выраженную середину...

При прочих равных?

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #64 : Августа 09, 2017, 14:08:56 »
При прочих равных?
Да.
Гитары в сравнении:
Массив Guild DV-52; Guild DV-4
Ламинат Tokai CE500; Tokai TCM40

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #65 : Августа 09, 2017, 14:16:30 »
В том числе, и от возраста. Но, согласитесь, на новых китайских гитарах лака чаще всего тонна.
Это да. Издержки поточного производства, с НЦ лаками уже мало кто связывается, все норовят полиуретаном задуть (а там слой дай боже получается).

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #66 : Августа 09, 2017, 14:24:36 »
Да.
Гитары в сравнении:
Массив Guild DV-52; Guild DV-4
Ламинат Tokai CE500; Tokai TCM40

И что с чем сравнивали? Гилд с гилдом или гилд с токаем?
"При прочих равных" - это когда взять на фабрике сначала корпус из фанеры красного дерева, а потом - из палисандра и сравнить, но все остальные части гитары, вся её конструкция, - будут одинаковы. И струны тоже. Тэйлор, с которым Вы не согласны, наверняка так и делал.
 :)

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #67 : Августа 09, 2017, 14:27:02 »
Японцы ещё хитрее...
 :)
Категорически плюсую :)

... и добавил:

Из статьи:
Толстое покрытие независимо от состава, душит звук. Не важно чем покрыта ваша гитара, лак должен сохранять резонанс древесины. Нитроцеллюлозное покрытие почти всегда тоньше, чем полиуретановое. Требуется меньше слоев, чтобы закончить. Видимо поэтому нитроцеллюлозу до сих пор очень ценят профессионалы. Чем больше слоев лака на гитаре, тем более зажатый и скованный звук, особенно это слышно у акустических гитар, где весь звук как раз в дереве. Многие электрогитары с толстым слоем лака не подключённые не звучат вообще. Это конечно же слышно и когда вы включаете такую гитару в усилитель.
Не позволяйте вводить себя в заблуждение матовым покрытием. В большинстве случаев этот тип покрытия не тоньше, чем блестящий, там просто использована определённая добавка в лак, благодаря которой он меньше блестит. Полиуретановое покрытие при правильном применении не портит звук гитары

Дело не в слоях лака, а в их толщине. НЦ лаки имеют малый сухой остаток (после высыхания мало лака остаётся), плюс промежуточное шлифование. Плюс полировка. В итоге НЦ нужно класть во много слоёв (и сушить между нанесениями), чтобы добрать нужную толщину. И он хрупкий, желтеет со временем, трескается от влаги и прочее.
Полиуретан проще в разы, он эластичен, задул (утрировано, конечно) и готово (бывает и ультрафиолетового отверждения, сохнет за секунды под УФ). Но там и слой дай боже в итоге.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 14:33:03 от Jits »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #68 : Августа 09, 2017, 14:35:12 »
И что с чем сравнивали? Гилд с гилдом или гилд с токаем?
"При прочих равных" - это когда взять на фабрике сначала корпус из фанеры красного дерева, а потом - из палисандра и сравнить, но все остальные части гитары, вся её конструкция, - будут одинаковы. И струны тоже. Тэйлор, с которым Вы не согласны, наверняка так и делал.
 :)
Сравнение более чем объективное!
Струны да, одинаковые Мозеръ. Гитары одинаковы по бренду, и по конструкции.
Сначала 2 Гилда сравнил по весу - разница очень большая, затем характер звучания какие частоты выдает гитара в большей степени.
Далее 2 Токая, разница в весе тоже очень большая, и звучание у палисандра приближено к палисандру, махагони к махагони, но у ламинированных звучание более "плоское"...
Этого достаточно, чтобы понять, что разница очень большая, и материал ламинированного корпуса сильно влияет на звучание и вес, как и в случае с массивом.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 14:37:07 от wool.txt »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #69 : Августа 09, 2017, 14:36:40 »
Сравнение более чем объективное!
Струны да, одинаковые Мозеръ.
Сначала 2 Гилда сравнил по весу - разница очень большая, затем характер звучания какие частоты выдает гитара в большей степени.
Далее 2 Токая, разница в весе тоже очень большая, и звучание у палисандра приближено к палисандру, махагони к махагони, но у ламинированных звучание более "плоское"...
Этого достаточно, чтобы понять, что разница очень большая, и материал ламинированного корпуса сильно влияет на звучание и вес, как и в случае с массивом.

Напишите Тэйлору, что он лошара.
 :)

Оффлайн And91.ru Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +5/-0
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #70 : Августа 09, 2017, 14:38:35 »
Где вы раньше были?? Я бы матовую взял!! Эххх....

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #71 : Августа 09, 2017, 14:39:02 »
Напишите Тэйлору, что он лошара.
 :)
А что ему писать, могу Вам вживую продемонстрировать это прямо в Москве.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #72 : Августа 09, 2017, 14:39:17 »
Где вы раньше были?? Я бы матовую взял!! Эххх....

Так сами же писали, что разницы нет.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #73 : Августа 09, 2017, 14:40:01 »
Где вы раньше были?? Я бы матовую взял!! Эххх....
Потом писать будете -"где Вы раньше были, я бы американца или японца лучше взял..."  ;)
Странно, тут слышат матовость или глянцевость лака, а значительная разница в весе и другой материал на звучание не влияет...
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 14:44:46 от wool.txt »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Yamaha fg 800(новая Китай) или Yamaha fg 400 D(80-e made in Japan)
« Ответ #74 : Августа 09, 2017, 14:44:08 »
А что ему писать, могу Вам вживую продемонстрировать это прямо в Москве.

На разных моделях гитар звук не может быть одинаковым, я это прекрасно понимаю, тратить время на то, чтобы убедиться в очевидном, наверное, не стану.

... и добавил:


Странно, тут слышат матовость или глянцевость лака, а значительная разница в весе и другой материал на звучание не отличают...

Ну, вот как-то так, да...
 :pardon: