Голосование

Имеет ли смысл встраивать преамп на борт баса?

Разумеется! Бас должен быть активным!
Ни в коем случае, ни какой электроники на борту!
Все зависит от жанра, условий использования.

Автор Тема: "Активизировать бас" - легко?  (Прочитано 25807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89962
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #165 : Августа 20, 2020, 23:31:30 »
Ну конечно, ты ничего больше твоего черенка то и не держал в руках. Соболезную!

Какие схемы? Еще раз, что именно интересует по схемам? Приведу варианты. Схема электроники с байпасом или схема активного преампа или что еще? Может тебе надо схему фаллоимитатора, а мы то и не подозреваем!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #166 : Августа 20, 2020, 23:42:28 »
Цитировать
Может тебе надо схему фаллоимитатора, а мы то и не подозреваем!
так - еще один мессия  себя на вы завеличал.  или это ты так помощь зала просишь? уймись уже.

Цитировать
Какие схемы? Еще раз, что именно интересует по схемам?
выключай уже дурку то?

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: \"Активизировать бас\" - легко?
« Ответ #167 : Августа 20, 2020, 23:46:05 »
VT62, ну хватит уже! >:(

... и добавил:

спор вообще из ничего!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #168 : Августа 20, 2020, 23:58:10 »
ну это тебе к АЗГ - это он чото возбудился. Напомню - я написал что переключатель актив-пассив делает актив ущербным. АЗГ кинулся на амбразуру - ну привычка такая у него - что тут поделаешь. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89962
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #169 : Августа 21, 2020, 00:30:45 »
Весело общаться с теоретиком, который абсолютно ничего не знает про типовые решения по басовым преампам. Вот пытаешься объяснить что и как, а в ответ получаешь только оскорбления и попытки самоутвердиться, тупые и беспощадные.  :pardon: :facepalm2:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #170 : Августа 21, 2020, 00:37:29 »
Цитировать
Вот пытаешься объяснить что и как, а в ответ получаешь только оскорбления
только знаний маловато.. а точнее знаний нетуу.

Цитировать
который абсолютно ничего не знает про типовые решения по басовым преампам
я посмотрел все схемы приведенные на первой странице - а ты?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89962
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #171 : Августа 21, 2020, 00:42:26 »
только знаний маловато.. а точнее знаний нетуу.

ДА, ты сам признаешься в этом? Да, у тебя знаний НОЛЬ. Только теории! Надо заскринить, а то не поверят, что ты сам признался.

А схемы смотри, может буковки знакомые увидишь. Остальное бесполезно.

p.s. жаль, модераторам не хватает духу погнать тебя ссаными тряпками. Хоть из гитар-крафта выгнали, и то хорошо!


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #172 : Августа 21, 2020, 00:46:45 »
я по крайней мере не путаю активное с реактивным и не утверждаю что тепловой шум пропорционален сопротивлению ;D ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89962
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #173 : Августа 21, 2020, 01:02:33 »
Это ты писал что шум типа пропорционален сопротивлению.. так вот к счастью пропорционален он корню из сопротивления, корню..

Твои же слова про ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ. не суть корню там или черенку. Суть это не меняет.

А схемы в начале древние как УГ мамонта. Ты хоть один Варв или Ибанез смотрел внутри со штатной функцией актив/пассив? Вот признайся. И таких басов НАВАЛОМ.
У меня есть в коллекции схемы вплоть до Алембиков и т.п. навороты. И там не шибко часто встречается переключение, т.к. считают, что пассивный режим не нужен. Так же есть от Карвина и т.п. Все это легко гуглится. Но ведь кому-то корона мешает все это посмотреть в реалии.

Ладно, расскажу как у Варва:
- датчики приходят на плату баланса. С пассивами 2х220К, с активами 2х25К, характеристика MN, т.е. резистивный слой только до середины.
- от баланса сигнал приходит на плату громкости и байпаса (пуш-пул), пот А220К вне зависимости какие датчики
- от платы громкости идут два шлейфа, один до гнезда (3 провода с типовым отключением минуса батарейки) и на плату эквалайзера/преампа
- плата эквалайзера содержит входной буфер (входное сопротивление 1М вне зависимости какие датчики стоят) и 2-3 полосы в зависимости от модели и т.п.
- байпас штатно сделан по тупому, просто переключается гнездо или на пот громкости или на выход преампа. Вход преампа на постоянную подключен к громкости.

Итого, баланс и громкость ОБЩИЕ регулировки и НЕ ЗАВИСЯТ от режима актив/пассив. В режиме Актив подключается преамп с ТБ. Преамп имеет единичное усиление с ручками ТБ по центру.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #174 : Августа 21, 2020, 01:42:04 »
Цитировать
Суть это не меняет.
меняет - одно дело 7х повышение шума, а другое дело 27х
 
Цитировать
У меня есть в коллекции схемы вплоть до Алембиков и т.п. навороты.
да не надо передо мной тут кичится - это не добавит тебе очков. есть схема - выложи. нет - ну и тогда  чему все эти словеса..

Цитировать
Все это легко гуглится. Но ведь кому-то корона мешает все это посмотреть в реалии.
мне не настолько интересно.
 
Цитировать
Ладно, расскажу как у Варва:
ты описал то о чем я высказался - такая реализация гибрида хоть и без тумблера дает худшие шумовые характеристики, потому что   пот громкости высокоомный. и частотные потому что и баланс и громкость нагружают датчики. Вроде никто не спорит что замена потов на более высокоомные в обычной гитаре дает больше верхов при полностью вкрученной громкости? та же история. датчики что -  на 70кОм нагружены получается? это конечно еще не линейный вход - но и вовсе не Hi-Z   
« Последнее редактирование: Августа 21, 2020, 01:43:56 от VT62 »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #175 : Августа 21, 2020, 08:51:40 »
Цитировать
я написал что переключатель актив-пассив делает актив ущербным
моделирую в голове ситуацию - вот у нас бас с пассивным звучком и активным эквалайзером, и вот мы добавляем тумблер который эквалайзер из цепи исключает - как само его наличие может сделать этот эквалайзер ущербнее? Ты много писал вроде как объяснений, но я ничего не понял, я в электронике не силён. АЗГ вроде силён, но он, похоже, тоже не понимает о чём ты говоришь. При этом сколько ни попадалось мне басов с тумблером отключения преампа - что-то они не фонили больше тех что без тумблера, а в нейтральном положении эквалайзера звук в активе едва ли отличается от пассивного режима.
Ещё раз, я не физик, но с точки зрения простого музыканта, который не вычисляет на сколько пропорционально корню усиливается шум, а просто играет на разных инструментах - ты втираешь какую-то дичь, сюда же и отказ от потенциометра громкости потому что для большинства он работает как вкл-выкл, и реализация автоматического переключения на резервную батарею, лишь бы не добавлять байпасс тумблер для преда :7:

Цитировать
не виляй - ты написал в режиме пассив - накручен один тембр, в  режиме актив другой.. это дохрена чего нужно коммутировать чтобы накрученное для пассива не сказывалось на активе
у людей как бывает - баланс и громкость общая для обоих режимов, ручки эквалайзера работают только в активе (что очевидно), звучание и громкость в пассиве и активе при ручках эквалайзера в нейтральном положении практически идентичны, и вот ты в активном режиме накручиваешь один тембр, выключаешь актив - вот у тебя другой тембр, а то что громкость и баланс общие - так это никого и не волнует, зачем их раздельно делать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89962
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #176 : Августа 21, 2020, 09:49:14 »
меняет - одно дело 7х повышение шума, а другое дело 27х

Ты ранее утверждал, что нет влияния вообще. А потом написал про пропорциональность. Крутим как хочется? Соотношение дело десятое, важен сам ФАКТ влияния. Но ты же привязался не к факту, а к соотношению.

Цитировать
да не надо передо мной тут кичится - это не добавит тебе очков. есть схема - выложи. нет - ну и тогда  чему все эти словеса..

Схему ЧЕГО?

Цитировать
ты описал то о чем я высказался - такая реализация гибрида хоть и без тумблера дает худшие шумовые характеристики, потому что   пот громкости высокоомный. и частотные потому что и баланс и громкость нагружают датчики. Вроде никто не спорит что замена потов на более высокоомные в обычной гитаре дает больше верхов при полностью вкрученной громкости? та же история. датчики что -  на 70кОм нагружены получается? это конечно еще не линейный вход - но и вовсе не Hi-Z   

Я выше тебе раза два написал, что такой вариант не оптимален и я его переделываю. Т.е. громкость ставиться ПОСЛЕ преампа и это снижает шумы очень прилично. Плюс байпас переделывается на ПОЛНЫЙ. Сопротивление стандартное в 220К параллельно. Жаба и т.п. басы делаются аналогично. Для Хамбов у МЕС есть поты баланса 2х500К.

Пот громкости низкоомный в пассивной части моветон. После преампа его сопротивление тут влияет очень мало из-за низкого выходного сопротивления самого преампа.

ну и по поводу шумов - они определяются тремя основными факторами:
- шумность датчиков
- шумность ОУ в преампе
- качество экранировки и разводки земли

Все остальное влияет крайне слабо. И учитывая применение бас-гитары, шумы такого уровня мал кого волнуют.

Trashmet, Я как-раз все понял и пытаюсь его дичь развернуть в нормальное русло. Товарищ крайне далек от практики работы с электроникой гитар и басов. Одни теории и какой-то эфемерной шумности и резервной батареи с автоподключением. А всего то надо хоть раз залезть в Варв или другой бас и посмотреть как же там все устроено внутри.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #177 : Августа 21, 2020, 10:59:20 »
Цитировать
Ты ранее утверждал, что нет влияния вообще. А потом написал про пропорциональность.
как говорится - пруф в студию. Давай не виляй. Не найдешь ты такого чтобы я утверждал, что сопротивление не шумит.
Это ты писал, что шум ПРОПОРЦИОНАЛЬНО сопротивлению. Это безграмотность непозволительная для человека поучающего других по части электроники. Я понимаю слова буквально и не собираюсь додумывать что ты там имел ввиду на самом деле..
Шумит любое сопротивление и ничего с этим поделать нельзя (если жидким азотом не поливать). пот 250ком шумит в 3.5 раза громе чем пот 25кОм (в средних положениях), а не в 10 по твоим словам. а если перед потом 25кОм еще пред нормальный поставить с допустим 5х усилением - то разница будет уже 17.5 раз, что уже очень заметно . Это и теория и практика и хоть усрись - схема с высокоомным потом перед усем - это моветон. я ж не возражаю - устраивают шумы - и ок.

Цитировать
- качество экранировки и разводки земли
да ты чо? и как это влияет на шумы? опять додумывать нужно что ты имел ввиду что-то другое?
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89962
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #178 : Августа 21, 2020, 11:10:00 »
Пациент ничего не знает про наведенные помехи. И ничего не знает про правильную разводку земли чтобы исключить прохождение токов питания и наводок по сигнальной земле и как это влияет на шумы. ТРЫНДЕЦ!

МОДЕРАТОРЫ! ДОКОЛЕ? ну задрал этот школоло! Вот реально не реагировал бы на его бред если бы не читали другие. Ведь предлагали открыть в отстойнике одну единственную тему с его бредом и ограничить доступ на остальные темы форума.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "Активизировать бас" - легко?
« Ответ #179 : Августа 21, 2020, 11:21:31 »
АЗГ - может тебе чтонить принять и успокоится?
 Ты отличаешь шум от помех?

Цитировать
И ничего не знает про правильную разводку земли чтобы исключить прохождение токов питания и наводок по сигнальной земле и как это влияет на шумы. ТРЫНДЕЦ!
я то знаю. а ты похоже нет. почему я должен домысливать за тебя - вот что ты имеешь ввиду под словом шумы? выражайся точно. и главное не спеши