Голосование

Прошу сделать выбор:

Cort B4 Element OPBR (вариант - OPN)
11 (55%)
Schecter Omen Extreme-4 VSB
9 (45%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Cort против Schecter-а  (Прочитано 7111 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #15 : Февраля 05, 2023, 21:16:21 »
Я не могу дать однозначный ответ, какой выбор лучше. У каждого есть свои преимущества перед другим, решать тебе

Корпус: у Корта есть выбор махагон либо махагон с ясенем, у Шектер махагон. Из предпочтений по звуку бы выбрал махагон с ясенем (Корт), но то я. Многие выбирают махагон, а тут получится равенство.
Крепление грифа: однозначно Шектер
Гриф: это два индонеза, а у них есть довольно большой процент грифов, которые ведет, или вылазят лады, или выпучивает накладку. Слишком больщая разница в их климате и в нашем, дерево сильно реагирует. С этой точки зрения предпочтительнее Корт: у него действительно переклейка грифа и накладка из печеного клена, который стабильнее палисандра. У Шектера однокусковой клен, он менее стабилен (в сравнении с переклейкой).
Накладка: с точки зрения звука - зависит от того кому какой тембр больше нравится. Я бы к ясеню выбрал и клен. Но тем, кому нравится махагон, больше подойдет палисандр, тут равенство. С точки зрения стабильности выигрывает Корт
Колки: однозначно выигрывает Корт
Порожек: однозначно выигрывает Шектер, и порожком частично компенсирует проигрыш по колкам. С другой стороны, ты же не будешь играть всякие бенды? тебе порожек мало что дает.
Датчики: тут, скорее равенство с небольшим перевесом Шектера. Сами датчики, вроде, и так неплохие, но их еще и заменить намного проще. Мк-1 сделаны в дебильном размере, попробуй найди им замену. Или же вырубать шахты под какие-то ММ
Преамп: тут, скорее, равенство с небольшим перевесом Корта. Да, сам преамп Корта не оч, у Шектера тоже неплох, но не восторг. Но каждый можно заменить на что-то другое, а 3 полосы больше, чем 2. Хотя, например, МьюзикМэн 2-полосный звучит лучше, чем МьюзикМэн 3-полосный. Не всё так однозначно ???
Бридж: не готов сказать, не сравнивал. В любом случае это не известные модели и (вроде бы) не копии каких-то известных моделей. Стало быть, равенство ПОПРАВКА: бридж Корта - закос под Хипшот.


Пожалуй, по совокупности я все же выбрал бы Корт, но с перспективой расковырять деку и поставить другие датчики и преамп. Но этот выбор не настолько очевиден.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2023, 21:24:22 от detuned »

Оффлайн Odesabeba

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #16 : Февраля 05, 2023, 21:17:01 »
А я вам пишу, что топ или рисунок не имеет значения в выборе.
А имеет значение древесина деки.
В выбранных вами моделях она одинаковая.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #17 : Февраля 05, 2023, 21:23:17 »
судя по фото на сайте, топ глубиной 7-10 мм. Это немного, но уже должно быть достаточно, чтобы была уже некоторая разница по звуку между таким же корпусом полностью из махагона

Оффлайн Odesabeba

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #18 : Февраля 05, 2023, 21:23:27 »
Я не могу дать однозначный ответ, какой выбор лучше. У каждого есть свои преимущества перед другим, решать тебе

Корпус: у Корта есть выбор махагон либо махагон с ясенем, у Шектер махагон. Из предпочтений по звуку бы выбрал махагон с ясенем (Корт), но то я. Многие выбирают махагон, а тут получится равенство.
Крепление грифа: однозначно Шектер
Гриф: это два индонеза, а у них есть довольно большой процент грифов, которые ведет, или вылазят лады, или выпучивает накладку. Слишком больщая разница в их климате и в нашем, дерево сильно реагирует. С этой точки зрения предпочтительнее Корт: у него действительно переклейка грифа и накладка из печеного клена, который стабильнее палисандра. У Шектера однокусковой клен, он менее стабилен (в сравнении с переклейкой).
Накладка: с точки зрения звука - зависит от того кому какой тембр больше нравится. Я бы к ясеню выбрал и клен. Но тем, кому нравится махагон, больше подойдет палисандр, тут равенство. С точки зрения стабильности выигрывает Корт
Колки: однозначно выигрывает Корт
Порожек: однозначно выигрывает Шектер, и порожком частично компенсирует проигрыш по колкам. С другой стороны, ты же не будешь играть всякие бенды? тебе порожек мало что дает.
Датчики: тут, скорее равенство с небольшим перевесом Шектера. Сами датчики, вроде, и так неплохие, но их еще и заменить намного проще. Мк-1 сделаны в дебильном размере, попробуй найди им замену. Или же вырубать шахты под какие-то ММ
Преамп: тут, скорее, равенство с небольшим перевесом Корта. Да, сам преамп Корта не оч, у Шектера тоже неплох, но не восторг. Но каждый можно заменить на что-то другое, а 3 полосы больше, чем 2. Хотя, например, МьюзикМэн 2-полосный звучит лучше, чем МьюзикМэн 3-полосный. Все не так однозначно ???
Бридж: не готов сказать, не сравнивал. В любом случае это не известные модели и (вроде бы) не копии каких-то известных моделей. Стало быть, равенство ПОПРАВКА: бридж Корта - закос под Хипшот.


Пожалуй, по совокупности я все же выбрал бы Корт, но с перспективой расковырять деку и поставить другие датчики и преамп. Но этот выбор не настолько очевиден.
Боже, мне страшно жить с тобой на одной земле, насколько ты тщательный)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #19 : Февраля 05, 2023, 21:24:50 »
я ОЧЕНЬ занудный , когда доходит до винтиков  8)

Оффлайн Odesabeba

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #20 : Февраля 05, 2023, 21:27:06 »
я ОЧЕНЬ занудный , когда доходит до винтиков  8)
Поэтому я и написал, сначала послушать - пощупать, а потом спецификации.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2023, 21:54:30 от Odesabeba »

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #21 : Февраля 05, 2023, 21:37:26 »
А я вам пишу, что топ или рисунок не имеет значения в выборе.
А имеет значение древесина деки.
В выбранных вами моделях она одинаковая.

А я вам пишу, что заявленная древесина - это лажа, которая легко определяется по топу. На самом деле там могут быть прессованные опилки. Поэтому я не могу согласиться - одинаково или нет. Мы просто этого не знаем.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #22 : Февраля 05, 2023, 21:44:17 »
все равно чаще побеждает иррациональное.  ??? Что-то понравится, и иногда даже не поймешь, что именно.

Более того, логические доводы иногда помогают выбрать что-то менее логичное. Если чувствуешь, что "да, я понимаю, что А по всем пунктам лучше, чем В, но все равно...", стало быть, ты внутренне уже определился, и личные симпатии могут оказаться достаточно сильным противовесом в выборе.

Оффлайн Odesabeba

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #23 : Февраля 05, 2023, 21:45:24 »
А я вам пишу, что заявленная древесина деки - это лажа, которая легко определяется. На самом деле там могут быть прессованные опилки. Поэтому я не могу согласиться - одинаково или нет. Мы просто этого не знаем.
Благодарю за внимание, и, пожалуй, постою в сторонке, послушаю, что вам ответят по поводу "заявленная древесина деки - это лажа, которая легко определяется. На самом деле там могут быть прессованные опилки. "
🤩

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #24 : Февраля 05, 2023, 21:47:48 »
Благодарю за внимание, и, пожалуй, постою в сторонке, послушаю, что вам ответят по поводу "заявленная древесина деки - это лажа, которая легко определяется. На самом деле там могут быть прессованные опилки. "

Зрячий - да увидит и прочтет мои аргументы для сомнений.

Оффлайн Odesabeba

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #25 : Февраля 05, 2023, 21:50:01 »
Зрячий - да увидит и прочтет мои аргументы для сомнений.
Таки я и увидел Ваши аргументы...
Schecter посимпатичнее
Мне тоже нравится, но у меня гитара такой расцветки. Думаю, стоит ли заиметь точно такой же бас.

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #26 : Февраля 05, 2023, 21:54:50 »
Таки я и увидел Ваши аргументы...
Schecter посимпатичнее
Мне тоже нравится, но у меня гитара такой расцветки. Думаю, стоит ли заиметь точно такой же бас.

Это не аргументы. Это я сегодня с утра матери картинки показал и она сразу сказала, что у тебя гитара такой же расцветки. Но я не против, ведь я же ее и выбирал пару лет назад.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #27 : Февраля 05, 2023, 21:58:16 »
Я взял эти картинки с официального сайта. Как на пятиструне и четырехструне, то есть точно на двух разных гитарах может быть один и тот же рисунок дерева? И он же попадается на видео дилеров, тоже на четырех и пятиструне. Правда, в одном чешском ролике топ другой, но может там серия выпуска другая. Это каким-то образом воспроизведенный и растиражированный рисунок дерева, а внутри дерево может быть какое угодно.
так делается, да. Так и довольно дорогие японцы делают и, если молва не врет, и американцы тоже
Берется достаточно толстый, но  невзрачный кусок нужной породы древесины (допустим, клен) и используется как конструктивная часть: топ гитары на махагоне. Потом берется другой толстый кусок той же породы, но зато очень красивый (допустим, огненный клен),  и распускается на очень много слоев толщиной с лист бумаги (шпон). Красивый тонкий слой клена наклеивается на некрасивый толстый слой клена, и в спецификациях пишут: гитара из махагона, топ кленовый. Все честно (типа). На этом засвечены Grass Roots, LTD, Edwards и даже E-II. Вроде бы, и Gibson тоже.

Вместо шпона могут взять и картинку очень красивого куска (фотофлейм). Ее распечатывают на тонкой полимерной пленке, которая потом вакуумом наклеивается поверх нужного толстого куска. Таким занимался, например, японский Fender и Squier. Клен так отличить несложно: когда поворачиваешь гитару, рисунок не "переливается", нет эффекта 3D , как у настоящего кленового шпона или топа.  Теоретически я не вижу технических проблем сделать полимер с текстурой, например, того же ясеня. Чисто теоретически.

Но я не думаю, что внутри какие-нибудь прессованные опилки. Cort Artisan - это уже не начальная серия, это уже их линейка "с претензией", а ясень - не настолько дорогое дерево, чтобы его фальсифицировать. Наоборот, тот же Фендер использовал то ольху , то ясень именно потому, что его всегда было валом и дешево. Если даже фото на сайте - это не обычный рекламный рендеринг, и все басы действительно идут с этим рисунком, то под шпоном или фотофлеймом просто идет склейка из нескольких кусков не очень красивого ясеня, да и всё
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2023, 22:01:56 от detuned »

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #28 : Февраля 05, 2023, 22:04:49 »
Мне как-то пришлось идти в одну контору, в электросети, там у них металлическая входная дверь и по всему виду покрашенный металл. А потом заметил, что в одном месте она протерлась и это оказался картон. Кстати, в одном из роликов человек сказал, что Корт на удивление легкий. Вчера запросил про вес этих гитар, не знаю, смогут ли мне ответить.

... и добавил:

Что касается как бы кленового топа, то трехмерный эффект как раз достигается слоем лака. Тут у меня сомнений нет, поскольку у меня лесполо-подобный Харли Бентон такой же отделки.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2023, 22:07:22 от Gostunsky »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #29 : Февраля 05, 2023, 22:16:29 »
трехмерный эффект достигается  разницей высоты между поверхностью и порами. Когда поры забивают более темным цветом, мозгом это воспринимается как усиление перепада высоты. Я эту тему понял, когда занимался масштабным моделизмом: чтобы выглядело натуральнее, всё, что выше, окрашивают светлее, всё, что ниже, окрашивают темнее.  Если это шпон дерева, то там такие перепады есть от природы и да, затемнением пор и высветлением верха и затем лаком можно это усилить.
Если это двумерная пленка, то от лака получается другое впечатление, получается как бы "глубина", но не получается "движения", когда поворачиваешь гитару. Я не знаю как лучше это объяснить словами, но легко понять, когда один раз сравнишь одно и другое рядом. Может быть, на Ютупе поискать что-то в духе photoflame vs real veneer, нагляднее будет