Голосование

Прошу сделать выбор:

Cort B4 Element OPBR (вариант - OPN)
11 (55%)
Schecter Omen Extreme-4 VSB
9 (45%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Cort против Schecter-а  (Прочитано 7110 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Мохнатый
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #75 : Февраля 09, 2023, 12:22:26 »
Эти заморочки слишком дорогие. Такое на тюнах всяких. Оч редко у ибанез
На толкбасе говорят, что ранние "МК1" преампы были как раз такие, но сам не видел. Так что судя по всему, под МК1 неймингом продается что угодно по факту, т.к. счас там есть обход преампа, а значит датчики явно пассивно смешиваются и громкость пассивная.

... и добавил:

Я тоже об этом подумал, но не слишком шарю и кто бы пояснил? На Шектере точно стоят активные датчики, т.е. они низкоомные.
Ну на твоей картинке у шахтера датчики пассивные. Так что либо картинка не та, либо "точно" не точно.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2023, 12:25:21 от Тимон »

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #76 : Февраля 09, 2023, 12:32:11 »
Ну на твоей картинке у шахтера датчики пассивные. Так что либо картинка не та, либо "точно" не точно.

Не та картинка, это Омен 4, а то Омен Экстрим 4. Правильную картинку не нашел.

Хотя Омен 4 тоже написано: Diamond Active. Мне кажется, схема может быть разная, т.е. не обязательно активные датчики сразу идут в преамп.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2023, 12:37:21 от Gostunsky »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Мохнатый
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #77 : Февраля 09, 2023, 12:47:35 »
Не та картинка, это Омен 4, а то Омен Экстрим 4. Правильную картинку не нашел.

Хотя Омен 4 тоже написано: Diamond Active. Мне кажется, схема может быть разная, т.е. не обязательно активные датчики сразу идут в преамп.

Чтоб датчик был активным, питание должно заходить на датчик. Если питание датчику не требуется, то он по определению пассивный) На твоей картинке датчикам питание не требуется.

... и добавил:

На толкбасе говорят, что ранние "МК1" преампы были как раз такие, но сам не видел. Так что судя по всему, под МК1 неймингом продается что угодно по факту, т.к. счас там есть обход преампа, а значит датчики явно пассивно смешиваются и громкость пассивная.
Хотя на картинке вон балансир явно активный и какая-то туда-сюдашка есть, интересно, как это работает. Поди отключается только эквалайзер.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2023, 12:55:10 от Тимон »

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #78 : Февраля 09, 2023, 14:38:04 »
Хотя на картинке вон балансир явно активный и какая-то туда-сюдашка есть, интересно, как это работает. Поди отключается только эквалайзер.

Да, на Корте, я думаю, отключается только "злый примес". :) На off из схемы выпадает то, что между двумя оранжевыми проводками. Этому блоку и требуется батарейка.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Мохнатый
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #79 : Февраля 09, 2023, 17:16:52 »
Да, на Корте, я думаю, отключается только "злый примес". :) На off из схемы выпадает то, что между двумя оранжевыми проводками. Этому блоку и требуется батарейка.
Да, выключается кусок после балансира и до вольюма. И с такими номиналами пота баланса, балансир не может быть пассивным (либо на рисунке ошибка и там 250к). Иными словами, прикол в том, что балансир остается активным в "выключенном" режиме, т.е. это не настоящий пассивный режим и без батарейки оно работать не будет.

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #80 : Февраля 09, 2023, 19:38:24 »
Да, выключается кусок после балансира и до вольюма. И с такими номиналами пота баланса, балансир не может быть пассивным (либо на рисунке ошибка и там 250к). Иными словами, прикол в том, что балансир остается активным в "выключенном" режиме, т.е. это не настоящий пассивный режим и без батарейки оно работать не будет.

Вот здесь говорится, что работает без батарейки. Хотя, может они не проверяли?

https://www.youtube.com/watch?v=vf2phy7WrH0&t=143s
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2023, 18:51:06 от Gostunsky »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Мохнатый
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #81 : Февраля 09, 2023, 22:17:05 »
Вот здесь говорится, что работает без батарейки. Хотя, может они не проверяли?
Если купишь, проверишь. Я опираюсь только на схему неизвестной достоверности, искать фотки и сверять номиналы мне лень :7:

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #82 : Февраля 09, 2023, 22:40:47 »
Если купишь, проверишь. Я опираюсь только на схему неизвестной достоверности, искать фотки и сверять номиналы мне лень :7:
Я пересмотрел схемы всех их гитар с подобной электроникой - они все с таким балансом.

Оффлайн fort8888

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Жирный кот жрёт попкорн
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #83 : Февраля 10, 2023, 12:31:50 »
 вот по поводу кортовских схем - они не всегда совпадают :pozor: столкнулся с этим как раз недавно, при установке датчика. Так что только брать и по месту смотреть что да как.

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #84 : Февраля 10, 2023, 20:02:27 »
Нашел в инете человека с похожим Кортом C5 Plus и с такой же схемой. Сказал, что без батарейки он совсем отключается. Говоря о Корте, Реальный Басист опирался на опыт своего более продвинутого баса, но в нем иная схема.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Мохнатый
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #85 : Февраля 10, 2023, 23:50:58 »
В зависимости от звука конкретного экземпляра это может быть и не плохо. Активный регулятор баланса, если в нем не накуролесили, позволяет вытащить из датчиков больше верха и звук баса не зависит от длины провода после в разумных пределах. Но врать на оф.сайте про органик традишинал пассив саунд, конечно, не хорошо.

Оффлайн Gostunsky Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #86 : Февраля 11, 2023, 00:17:08 »
В зависимости от звука конкретного экземпляра это может быть и не плохо. Активный регулятор баланса, если в нем не накуролесили, позволяет вытащить из датчиков больше верха и звук баса не зависит от длины провода после в разумных пределах. Но врать на оф.сайте про органик традишинал пассив саунд, конечно, не хорошо.

Ну может по инерции так сказал. Мне же он прямо ответил, никаких проблем. Правда, это либо вводит в заблуждение зрителей и потенциальных покупателей, либо вдруг именно в этой модели окажется что-то такое, чего мы пока не знаем. Так же и сами производители что угодно называют активом и пассивом, и не сразу разберешься.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #87 : Февраля 11, 2023, 07:10:54 »
Активный регулятор баланса, если в нем не накуролесили, позволяет вытащить из датчиков больше верха и звук баса не зависит от длины провода после в разумных пределах.
можно побольше конкретики по первой части? Я, честно говоря, впервые слышу про вытащить больше верха именно балансом. Возможно, что-то неправильно понимаю.
Второй момент - уточнение: да, верха активной гитары действительно не зависят от длины провода, но имеешь ли ты в виду, что это связано именно с активным балансом? Фраза читается так, а у меня есть как минимум сомнение.

Оффлайн Odesabeba

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #88 : Февраля 11, 2023, 13:38:14 »
можно побольше конкретики по первой части? Я, честно говоря, впервые слышу про вытащить больше верха именно балансом. Возможно, что-то неправильно понимаю.
Второй момент - уточнение: да, верха активной гитары действительно не зависят от длины провода, но имеешь ли ты в виду, что это связано именно с активным балансом? Фраза читается так, а у меня есть как минимум сомнение.
Я менял пот баланса на активном корте. В среднем положении он показывает 20% сопротивления, то есть оба датчика открыты на 80% . И тогда я понял, почему при боковом положении пота отдельный датчик звучит громче и ярче. Так что 2 отдельных крутилки по типу дж.баса по-моему предпочтительнее.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Мохнатый
Re: Cort против Schecter-а
« Ответ #89 : Февраля 11, 2023, 20:33:31 »
можно побольше конкретики по первой части? Я, честно говоря, впервые слышу про вытащить больше верха именно балансом. Возможно, что-то неправильно понимаю.
Второй момент - уточнение: да, верха активной гитары действительно не зависят от длины провода, но имеешь ли ты в виду, что это связано именно с активным балансом? Фраза читается так, а у меня есть как минимум сомнение.
Пассивный балансир имеет сопротивление в лучшем случае 2х500 кОм, часто 2х250 кОм и а) датчики нагружаются друг на друга в среднем состоянии и на обе половинки пота сразу и б) в крайнем положении один из датчиков короткозамкнут на землю (есть мнение, что это может иметь какой-то эффект, тип жрет энергию струн в тепло из-за токов Фуко, хотя я лично сомневаюсь, что это можно заметить). Активный балансир сначала буферизует сигнал каждого датчика независимо, потом смешивает. Это позволяет нагрузить датчик на любое разумное сопротивление и убрать влияние его соседа, а значит, получить смещение резонасной частоты вверх и максимальную отдачу по верху. Другое дело, что это не всегда хорошо звучит, исходно пассивные датчики проектируются под определенную нагрузку, неидеальный шнур и это вот всё. Но иногда эта особенность активного смешивания может быть полезна.

Я менял пот баланса на активном корте. В среднем положении он показывает 20% сопротивления, то есть оба датчика открыты на 80% . И тогда я понял, почему при боковом положении пота отдельный датчик звучит громче и ярче. Так что 2 отдельных крутилки по типу дж.баса по-моему предпочтительнее.
На картинке пот с характеристикой AC, так что ожидаемно. Нужен MN для таких задач.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2023, 21:24:52 от Тимон »