Автор Тема: Детюнер и флойд. Реально ли?  (Прочитано 4389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #15 : Августа 25, 2009, 16:28:56 »
Ключевым моментом в данной конструкции будет именно система регулировки глубины прижимания струны, вот где простор для инженерной мысли!

Оффлайн Wombat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #16 : Августа 25, 2009, 16:30:42 »
а высоту крепления эксцентрика и горизонтальное положение упоров регулировать винтиками, тогда можно будет подстраивать детюнер.

... и добавил:

Просто сделать горизонтальные упоры на манер седел на бридже. Чтоб подобным образом регулировались.

... и добавил:

А вертикальную регулировку можно сделать обычной передачей винт-гайка. Как на выставке по высоте звучков например.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 16:45:26 от Wombat »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #17 : Августа 25, 2009, 16:54:04 »
поднимать или опускать будем пробовать эмпирически - сегодня попробую с тюнером :)

... и добавил:

поднимающая система будет более компактна и меньше проблем с креплением... будем надеяться, что хватит хода струны :)
« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 16:57:38 от andrei_kob »

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +176/-2
  • СПб
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #18 : Августа 25, 2009, 17:11:28 »
Собсно, сабж: хочу себе мастеровой бас с детюнером и флойдом (денег пока нет, зато пока можно вдоволь поразмыслить над формо-содержанием инструмента).
Вроде все хорошо, но вот пару дней назад задумался - а не будет ли строй плавать при использовании детюнера? все-таки это не фиксированный бридж. Бог его знает, как там будет все работать.
Поэтому вопрос к Вам, уважаемые форумчане: как считаете, разумна ли моя задумка, или придется выбирать между флойдом и детюнером?

детюнер- это припабука для быстрого Drop-D? если да, то он стоит 20 бачей на ибее. Строй бывает чуть плывет, ну, на то и струны потоньше.
А флойд - натяг басовых струн бешенный, да и ненужен он, вибрато обычного вполне хватит

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #19 : Августа 25, 2009, 18:34:58 »
где за 20? обычно от 50 до 80...

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +176/-2
  • СПб
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #20 : Августа 25, 2009, 19:45:38 »
я поищу, одно время интересовался, видел там эти преспособы, как у Билли Шихана.

Оффлайн Wombat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #21 : Августа 25, 2009, 21:35:57 »
research, тащемта при нормальном бридже, норм детюнере и адекватном дереве и сборке при юзании детнюнера строй не едет. По крайней мере на хохнере у меня не едет строй ни разу.
флойд - я имел в виду калеровскую тремоло-систему.
andrei_kob, меньше проблем с креплением - спорный вопрос. Предложенный мной вариант позволяет закрепить конструкцию на бридже. куда уж проще - лишних дырок делать не надо.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #22 : Августа 25, 2009, 22:28:07 »
да и я к бриджу крепить собрался... имел в виду то, что вся система в случае закрепления снизу будет испытывать меньшие нагрузки на само крепление.... ух и завернул... ладно попробуем и проверим :)

Оффлайн Wombat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #23 : Августа 26, 2009, 00:12:43 »
andrei_kob, да спорный очень вопрос. Нагрузки будут одинаковые. Какая разница, вверх или вниз они приложены? Тут даже сила тяжести повлиять или что-то скомпенсировать не может.
Если нагрузка будет не отрывающая, а прижимающая - то, может, для бриджа оно и лучше, зато будет лишнего давить на корпус инструмента. Если усилие натяжения на 4й струне, допустим, 15 кг (для струн даддарио оно где-то такое), то на корпус будет передаваться усилие, не больше этого. Дополнительных пружин мы в конструкцию вроде не вводим, так что единственный источник реакций - струна.
Крепить корпус можно либо на одной стороне, на два винта, либо на противоположных сторонах корпуса, опять же на два винта (либо по периметру, на 4).
В первом случае получаем классическую задачу из деталей машин, с кронштейном, на который действует усилие отрыва, воспринимаемое двумя болтами.
Во втором случае задача становится пространственной, но на деле просто распределяется нагрузка.
Думаю, что на разрыв винтик диаметра мм 4 может выдержать поболе, чем 15 кило.
Конечно, можно посчитать, но на память я не помню, а лезть в анурьева не хочу.
Так что, полагаю, разницы нет.
Только если из-за удобства сборки.
Кстати, из-за особенностей конструкции бриджа можно сделать детюнеров по числу струн, дабы можно было менять строй на всем инструменте))). Но независимо на каждой струне.


... и добавил:

на память не помню формулы - это к фразе про посчитать.

... и добавил:

Вообще прикольно довести конструкцию до ума, сделать в железе, и потом запатентовать и за бешеные бабки продать варвику. ;D

... и добавил:

Кстати, посмотрел на фотки баса повнимательнее - что-то мне кажется, что там снизу вообще эксцентрик не подсунешь, с опорой-то. В слюбом случае, даже если захват струны будет снизу, все крепиться будет над струной.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2009, 00:19:55 от Wombat »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #24 : Августа 26, 2009, 19:46:10 »
сегодня пробовал пальцами задавить/оттянуть струну... кгм.. недостаточно оказалось там действительно места... прогиб оказывается крайне мало влияет на натяжение :( ... Не смотря на то, что колок поворачивается всего на пару градусов, чтобы обеспечить разницу в 1 тон, давить на струну приходится очень сильно, чтобы хотябы 0,5-0,75 тона из нее выдавить... помогает давить в районе колка - там открытый нерабочий участок струны длинее - вот там пальцевым давлением удалось достичь тона разницы... :(  придется наверное класический д-тюнер делать :( с колком... который будет под другим углом торчать в некоторых случаях ... :(

Оффлайн Wombat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #25 : Августа 26, 2009, 23:19:46 »
andrei_kob, а если на то пошло, не все ли равно, под каким углом он стоять будет?)
А на счет хэндмэйдного детюнера - в общем, я думаю, можно механикой нужного эффекта добиться. Я вот седни весь день думал, как фиксацию коромысла-эксцентрика обеспечить, с возможностью регулировки. Принцип фиксации можно использовать как на страплоках, с шариками, только с двух сторон, а вот регулировку будет сложнее подогнать. Хотя тоже реально. Но деталей будет много мелких.
В принципе, у меня на хохнере при перестройке в ре крепление струны на бридже "выезжает" мм на два. Можно посчитать, на сколько надо прожать струну вниз, чтоб получились эти два мм.
Думаю, что хэндмэйд вполне реален.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #26 : Августа 27, 2009, 10:14:16 »
не хватает именно хода, шо вверх, шо вниз - вот в чем прикол - короткий участок от бриджа до крепления струны :(

а хендмейд Д-тюнер в виде колка вполне реален - всегото и надо один нормальный колок, пластина станины (которая крепится на гитару и к ней прикрепляется рычажок переключалка), пластина на которую крепится колок (на ней болтик регулировки и эта пластина свободно ходит в одну сторону, т.е. не закреплена никак ну ес-сно в пределах регулировки), сам рычажок. Вся конструкция держится вместе за счет гайки колка и все...

Оффлайн Wombat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #27 : Августа 27, 2009, 17:54:26 »
Не очень понял описание, если честно. НО в любом случае - удачи в изобретении).

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #28 : Августа 27, 2009, 18:10:01 »
так это не изобретение :( ... это повторение хипшота :(

Оффлайн incubus5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +30/-0
  • гипсанаман
    • Let's Rock, Kiev!
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #29 : Августа 27, 2009, 18:46:34 »
а почему не взять за основу ибанезовский d-tuner, который устанавливали на гитары серии AX?