Автор Тема: Детюнер и флойд. Реально ли?  (Прочитано 4388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wombat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Детюнер и флойд. Реально ли?
« : Августа 25, 2009, 00:29:58 »
Собсно, сабж: хочу себе мастеровой бас с детюнером и флойдом (денег пока нет, зато пока можно вдоволь поразмыслить над формо-содержанием инструмента).
Вроде все хорошо, но вот пару дней назад задумался - а не будет ли строй плавать при использовании детюнера? все-таки это не фиксированный бридж. Бог его знает, как там будет все работать.
Поэтому вопрос к Вам, уважаемые форумчане: как считаете, разумна ли моя задумка, или придется выбирать между флойдом и детюнером?

Оффлайн Suonatore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Репутация: +195/-4
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #1 : Августа 25, 2009, 07:09:08 »
Wombat, по идее задумка реальна, а на практике - не знаю. ???

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #2 : Августа 25, 2009, 07:28:51 »
Имхо, на басу куда круче смотрелось бы бигсби. Только вот как приладить детюнер к ней - ХЗ. У бигсби преимущества: запас мощности для натяжения басовых струн, мощный вид, чертежи доступны - отдал на завод, тебе выточили из нержавейки, сделав отверстия там, где надо.
Что же касается флойда, то у меня нет идей, как будут дела обстоять со строем применительно к басовым реалиям. Что-то мне кажется, что не все так просто реализовать.
Давайте тут устроим мозговой штурм, придумаем тремоло-систему с детюнером для баса и запатентуем потом. 8)

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #3 : Августа 25, 2009, 10:31:02 »
тремоло система типа флойда (с двумя точками опоры на винты) с Д-тюнером - это я вам скажу нонсенс, тем более на басу.

Д-тюнер с фиксированным бриджем - это да - можно настроить (как? - в ютубе все есть)... Но флойд... бррр... у меня на электрухе флойд :( (мне вообще-то нужна была электруха без флойда, но эта так звучала, что я не устоял...) Вобщем я заблокировал флойд старым проверенным способом - вместо двух пружин задел проволоку стальную и потом закрутил держатель пружин так, что киль флойда уперся в дерево - т.е. я думал, что зафиксировал все это дело, ОДНАКО при перестройке из Ми в дроп Ре и наоборот строй все равно плывет... представляю как он будет плыть на басу... да еще если учесть, что там флойд будет не зафиксирован... Д-тюнер на тремоло видел у гитар Ибанез с так называемым зеро-тремоло или как оно там... (суть в том, что там опора - это два подшипника, а не два винта...) хотя если уж кастом бас делать.... то может и там два подшипника поставить ;) - чтобы не перекашивало... однако я думаю все равно идея эта не самая лучшая...

З.Ы. А давайте лучше обсудим конструкцию Д-тюнера... а то и я как раз задумался о изготовлении себе такой фичи.



... и добавил:

З.Ы.Ы. Д-тюнер имею в виду на бридже (тот, который с колком, устроен довольно просто, однако эстетически не очень смотрится - колок становится чуток под другим углом :) )
« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 10:35:03 от andrei_kob »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #4 : Августа 25, 2009, 10:50:39 »
Черчу более-менее, рисую плохо.  :rolleyes:



Вот такая банальность. Части 2 и 3 двигаются относительно друг друга посредством вращения винта 1. В частях 2 и 3 есть прорезь 90 градусов, в верхнем положении толщина конструкции неизменна, в нижнем - зависит от положения винта. Для опускания строя толщина должна быть при этом меньше, но у меня получилось наоборот.
 :pozor:
Ну, принцип примерно такой.

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
  • Репутация: +197/-12
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #5 : Августа 25, 2009, 11:01:55 »
купить вамми и не париться

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #6 : Августа 25, 2009, 11:13:17 »
Alex Shade, +1 однозначно!

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #7 : Августа 25, 2009, 11:41:19 »
Кто-нибудь из присутствующих разбирал АК-47? Конструкцию затвора помним?
Мысленно продеваем туда струну и устанавливаем несколько уменьшенную и упрощенную копию великого изобретения на деку, где струны сквозь корпус.  :crazy: Поворот - и ми. Оттягиваем, поворачиваем - ре. Надежность этой системы стала легендарной. Ну а добавить винтовую систему регулировки "опущенной" ноты - дело техники.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #8 : Августа 25, 2009, 11:56:20 »
но у меня вопрос открыт до сих пор... у меня бридж чуток не такой конструкции... из двух частей...


вот тут я и призадумался... может эксцентрик поместить в промежутке между держателем струны и самим бриджем... если Alex Shade, есть какая мысль, может подскажешь?

... и добавил:

вот кстати вибрато кахлер делает



... и добавил:

вот так оно все:


« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 12:05:20 от andrei_kob »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #9 : Августа 25, 2009, 12:34:22 »
Вот кроме этого ничего не приходит в голову.



Регулировку можно осуществлять двумя способами:
1) Изменяя расстояние между роликами (по принципу регулировки высоты струны на шаллеровских роликовых тремоло).
2) Изменяя высоту "подвеса" системы (на рисунке показана схематично палочкой с колечком, на деле - это некая станина, крепящаяся на деке)

Второй способ кажется технологичнее, и реализуется вроде бы легче, к тому же отпадает необходимость в нижнем ролике и подвижная система крепится в станине жестко.

andrei_kob, а не думал о внедрении детюнера с противоположной стороны струны, на манер Kubicki?

... и добавил:

Или вот так:



Все придумано уже, как оказалось:

http://www.bestbassgear.com/hipshot-detuner-extenders.htm
« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 12:40:26 от Alex Shade »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #10 : Августа 25, 2009, 12:48:40 »
да именно так я себе это и представляю, регулировку же проще сделать наверное так (ну это мое представление, хотя я думаю так будет наиболее удобно)


... и добавил:

регулировать степень эксцентричности болтиком, но и еще надо так сделать, чтобы после какой-то точки струна сама прижимала бы эту систему в обоих крайних положениях (надо повторить теорию машин и механизмомв... с их эвольвентными профилями и эксцентриками ;) )
« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 12:57:28 от andrei_kob »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #11 : Августа 25, 2009, 13:06:05 »
Если регулировать красным болтиком, то угол пунктирной линии в состоянии подъема струны должен быть острым даже при максимальном вкручивании красного болтика. Но точность такой системы... сомнительна, надо адаптировать мост и струнодержатель, имхо.

Оффлайн Wombat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #12 : Августа 25, 2009, 16:05:42 »
Alex Shade, andrei_kob, я неверное в ночи туго соображаю и неверно выразился.
Имелась в виду установка Калеровского тремоло с одной стороны, и детюнера на манер показанного уже на фото (всяких там шаллеровских, гото и пр).
Маниакальной идеи совмещать тремоло с детюнером в одном корпусе у меня не было, тем более так будет неудобно играть - как сейчас показала практика игры на обрубке-хонере (где детюнер в бридже) (кстати, надо купить батареек для фотика и сделать таки обзор), медиком играть ну очень неудобно. Тем более что тогда будет просто чудовищная конструкция, и не факт что адекватно работающая.

Насчет идей - мне лично больше нравится первая идея, она проще и при грамотном профилировании девайса 2+3 даст хорошие результаты.
Насчет второго варианта - я бы предложил не "поднимать струну", а опускать. Почему именно так - расстояние от бриджа до крепления струн маленькое, есть вероятность, что при переводе конструкции в положение "ми" будет увеличиваться мензура, так как струна будет подниматься выше каретки бриджа. Я бы предложил схему вот такую:



Соль тут вот в чем (правда, моя схема напрочь неработоспособна, потому как фиксации нет - надо ее доработать доп деталями либо профилем канавок): на бридж лепится сам корпус. Штрихпунктирной линией показано местонахождение штатного шурупа. Собственно, там и можно навесить корпус детюнера. Вторая опора будет на корпус басухи, без крепления, просто упор. Конический девайс с двумя пазами - собственно, сам детюнер. кружочки - оси, вмонтированные в корпус, на которых висит детюнер. В струну он упирается роликом с прорезью посредине (как катушка). по схеме он (детюнер) ходит вертикально (показаны крайние положения, штриховой линией - "ми", жирной черно - "ре"), и надо бы сделать какое коромысло, чтобы толкать детюнер. В общем, фиксацию детнюнера можно реализовать и на коромысле. коромысло лучше увести к струнодерждателю, там оно не будет мешать при игре.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #13 : Августа 25, 2009, 16:17:19 »
Wombat, на изображенной тобой П-образной станине можно закрепить эксцентриковый рычаг, подобный описанный нами выше, он будет так же и по такому же принципу фиксироваться натяжением струны, как в описанном выше варианте. Просто вся конструкция будет не к деке крепиться, а к бриджу - наверное, это действительно лучше.

Оффлайн Wombat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Детюнер и флойд. Реально ли?
« Ответ #14 : Августа 25, 2009, 16:26:25 »
Alex Shade, ну я вот пытался тоже изобразить эксцентриковый механизм)) но изможденной гидропневматическими подвесками мозг выдал такую дикую конструкцию)
А так - да, эксцентрик будет проще.

... и добавил:

Тогда можно на станине крепить эксцентрик, и на станине же сделать упоры для него, чтобы фиксация в прямом направлении осуществлялась станиной, в обратном - струной.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 16:28:48 от Wombat »