Автор Тема: Как называются подкладки под порожек?  (Прочитано 873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 749
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #15 : Июня 24, 2025, 16:07:32 »
Вообщем, совет один-к мастеру нормальному. Зачем тут писать, что делать и как? Эта работа требует мозгов ??? Тем более все неправильно ответили ??? Высота порожка верхнего выставляется регулируемым порогом с болтами шестигранниками. Выставляется оптимально и по нему (порожку) делается порог из кости или чего другого :pozor:

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #16 : Июня 24, 2025, 18:55:54 »
Тем более все неправильно ответили ??? Высота порожка верхнего выставляется регулируемым порогом с болтами шестигранниками. Выставляется оптимально и по нему (порожку) делается порог из кости или чего другого :pozor:
с чего это вдруг? ни у одного мастера не видел такой порог как отправную точку для изготовления окончательного порога. Такой порог исключительно экзотическое явление, характерное для гитар типа Варвик.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #17 : Июня 24, 2025, 23:23:42 »
Вообщем, совет один-к мастеру нормальному. Зачем тут писать, что делать и как? Эта работа требует мозгов ??? Тем более все неправильно ответили ??? Высота порожка верхнего выставляется регулируемым порогом с болтами шестигранниками. Выставляется оптимально и по нему (порожку) делается порог из кости или чего другого :pozor:
Хоспади, чуть что, так сразу к мастеру. АЛЛЕ! Это доска с натянутой проволокой, не надо так всё сакрализировать.

В качестве дефолта высоты нужно использовать заводской порожек. Я так делал, просто прикладывал его и на глаз. А даже если он уже стерся, то от того, что высота чуть-чуть больше положенного - ничего страшного не произойдет.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #18 : Июня 25, 2025, 09:55:33 »
Хоспади, чуть что, так сразу к мастеру. АЛЛЕ! Это доска с натянутой проволокой, не надо так всё сакрализировать.
Согласен. Машина - это тоже груда металла, пластика и стекла. В интернете посмотрел как чинить и фпуть. А чекенжин можно просто лампочку вывернуть, чтобы не бесила. Так же и со здоровьем. Кусок мяса и костей. В интернете подскажу какие таблетки купить. И место на кладбище можно там же забронировать и ритуальные услуги заказать. Все сделают под ключь. Тут уж придется обратится к мастеру. Сам себя не закопаешь  ???

И дело тут не в сакральности. Любой инструмент требует ухода. Есть простые операции, которые не сложно освоить самому, а есть сложные, в которых нужен спец инструмент и опыт его использования. Но если тебя устривает "играть" куске говна, который ты именуешь "доской с натянутой проволокой", тебя никто уговаривать не будет.  Ты, ради интереса, посмотри как изготавливается инструмент и попробуй повторить это дома с напильником и шкуркой. Потом покажешь нам результат. А мы оценим.

http://www.youtube.com/watch?v=BT4HbjQhJsc

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #19 : Июня 25, 2025, 12:07:42 »
Согласен. Машина - это тоже груда металла, пластика и стекла. В интернете посмотрел как чинить и фпуть. А чекенжин можно просто лампочку вывернуть, чтобы не бесила. Так же и со здоровьем. Кусок мяса и костей. В интернете подскажу какие таблетки купить. И место на кладбище можно там же забронировать и ритуальные услуги заказать. Все сделают под ключь. Тут уж придется обратится к мастеру. Сам себя не закопаешь  ???

И дело тут не в сакральности. Любой инструмент требует ухода. Есть простые операции, которые не сложно освоить самому, а есть сложные, в которых нужен спец инструмент и опыт его использования. Но если тебя устривает "играть" куске говна, который ты именуешь "доской с натянутой проволокой", тебя никто уговаривать не будет.  Ты, ради интереса, посмотри как изготавливается инструмент и попробуй повторить это дома с напильником и шкуркой. Потом покажешь нам результат. А мы оценим.

http://www.youtube.com/watch?v=BT4HbjQhJsc

Meh, мы в прошлой теме всё это обсудили.
Но вообще копаться и мастерить своими руками - древнейшее мужское удовольствие. Не меньше, чем играть. Тем более у меня дешёвый китайский бас, который я использую только для роксмита. Чё бы не получить новый опыт.

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 749
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #20 : Июня 25, 2025, 17:19:52 »
с чего это вдруг? ни у одного мастера не видел такой порог как отправную точку для изготовления окончательного порога. Такой порог исключительно экзотическое явление, характерное для гитар типа Варвик.
Если глубина пропила в грифе у всех разная, что брать за отправную точку? Может мозг?

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #21 : Июня 25, 2025, 19:15:26 »
Если глубина пропила в грифе у всех разная, что брать за отправную точку? Может мозг?
Есть стандарты по настройке порога. Гуглятся в интернете на раз-два. Исключение составляют инструменты с нулевым ладом. Там порог используется просто как направляющая приспособа.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 19:17:14 от S-GRAY »

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 749
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #22 : Июня 26, 2025, 16:53:33 »
Есть стандарты по настройке порога. Гуглятся в интернете на раз-два. Исключение составляют инструменты с нулевым ладом. Там порог используется просто как направляющая приспособа.
Мне не надо гуглить, 15-20 мин уходит на все про все ???

Оффлайн Greenback

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Зарегистрированный
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #23 : Июня 27, 2025, 12:16:19 »
Я бы поспорил, но мне лень. Я просто напомню, что весь эффект порожка нивелируется каподастром на первом ладу.
Вряд-ли, порожек всё равно принимает нагрузку, эффект проявляется не только на открытых струнах. Проверено на практике.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #24 : Июня 28, 2025, 00:50:24 »
Мораль сегодняшней ночи: шпон обязателен. Я вот снял порожек и вместе с ним кусок дерева отлетел. Был бы шпон, он бы защитил дерево. Так же он служит прокладкой, которая сводит на нет неровности дерева.

Вторая мораль: шпон можно использовать не только для защиты и поднятия порожка, но и я для выравнивания. Подложить маленький кусочек в месте люфта или неровной высоты - норм.

Третья мораль: порожек и так и сяк будет люфтить. Сначала я хотел поставить низкий порожек, который изначально забраковал, но потом допер, что вообще-то это порожек типа фендер. Почему мне его прислали - хз. Но я от него отказался, так как ровно он стоять не будет. Поэтому решил сосредоточиться на выравнивании нынешнего порожка. Как раз, пока я его пилил - он стал ниже, тут и пригодился шпон, чтобы его приподнять. В процессе я допёр приложить оригинальный порожек и обнаружил, что он тоже люфтит. Так что идеального прилипания не получится. Можно попытаться шпоном заполнить пробелы, но я решил забить. И, да, приоритетная сторона для ровности - низ или пол порожка. Лучше она прилегает, нежели стенка.

Ещё важно понимать такую вещь, что если порожек неравномерно давит на дерево - оно деформируется.

В целом, о полученном опыте на жалею. Того стоило.

Единственное, о чем жалею - я промахнулся с центрированием на 1мм. Вроде норм казалось, а потом оказалось не норм. Причем времени на соображение мало. Нужно смотреть прям под очень прямым углом, а суперклей схватывает быстро. Но он так идеально встал и мне так нравится, как струны ощущаются, что наверное стоит приглушить свой аутизм, что получилось слегка неровно. Потому что это опять его нужно выбивать, чистить всё от клея, отдирать шпон от дерева, вырезать новый, ровнять, аккуратно клеить...

Теперь осталось ответить только на один вопрос: почему струна D звучит тише остальных. Я проверил через калибровку громкости в роксмите - она действительно звучит тише. Это струна или датчик. Можно было бы взять соседнюю струну и поставить на её место, но я не хочу порожек портить неподходящим калибром струн. И вообще сомневаюсь, что это струна. Яички ерни - хорошая фирма и вряд ли там такой косяк будет. С другой стороны: почему У ОБОИХ датчиков такая беда. Ладно бы у одного была, но у двух...

У меня есть теория. Одно время рядом с басом стояла магнитная зарядка. Иногда она падала и примагничивалась к датчикам. Тогда я на это не обратил внимание, но сейчас задумался, а могла ли магнитная зарядка от телефона испортить датчики. Длина провода могла бы объяснить, почему у обоих датчиков проблема с одной струной.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #25 : Июня 28, 2025, 15:08:13 »
pirogok, и как у тебя строит с такой установкой порога? проверял по тюнеру на разных ладах? отстроил ли мензуру?

 2472928-0
Ладовый. Порог делал мастер. Никаких люфтов. Сидел прочно без клея. потом добавил маенькую каплю, чтобы не выпадал при замене струн.
Мензура отстроена по 12ому ладу. Отлично строит по всему грифу. Не везде идеально, но в допустимых педелах (+- несколько центов бывают отклонения).

2472930-1
Безлад. Порог делал я. Уменьшал высоту и толщину заготовки. высоту уменьшал т.к. порог изначально был для ладового инструмента. Никаких люфтов. Сидит на капле клея как монолит с накладкой. Строит тоже не плохо  ;D

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #26 : Июня 28, 2025, 15:44:24 »
pirogok, и как у тебя строит с такой установкой порога? проверял по тюнеру на разных ладах? отстроил ли мензуру?
Честно говоря с утра со свежей головой я допер, что струны всё-таки слишком высоко. Решил снять и допилить и... всё окончательно сломал. Струны E-D-G идеальной высоты и звучания стали. А струна A дребезжит. Вот почему?!?! Я бы понял, если бы это были крайние струны, значит угол кривой, но нет. Ми и Ре - нормально, струна Ля между ними не нормально. Я психанул и поставил оригинальный порожек со шпоном. Не помню как он изначально стоял, но я опять не стал приклеивать к стенке, а упер в пол. Вот сейчас высота струн идеальная почему-то. Ровно так, как надо. Единственное, что струна Ми ноту долго не держит, так как гнездо явно раздолбалось. В любом случае басуху я использую только для роксмита и гостей, поэтому смирюсь с тем, что инструмент косой, кривой, но играбелен. На авито продавать не буду, так как с такими косяками только за копейки, а впаривать людям брак я не привык. К мастеру нести бессмысленно, так как дешевле новый гриф на алике заказать, чем его услуги заказывать. И то, если у него ещё и датчики испорчены, то и гриф смысла нет покупать.

Если когда-нибудь буду брать второй раз басуху, то только с порожком типа фендер. Я теперь понял, почему они сделали именно так, а не иначе. Да, его тяжелее выбивать из гнезда, но зато у него нет возни с прилиганием к полу и стенке, он упирается в заднюю стенку.


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн luckta

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #27 : Июня 28, 2025, 16:04:36 »
Молодец, что сам стараешься всё понять. Но все ошибки, которые можно было совершить, сделаны. Пожалуй только одной не было, поставить порожек так, чтобы мензуру изменить и потом не настроить нормально.

Вообще кто сам ремонтирует, часто порожки самостоятельно делает, но для этого нужен инструмент и понимание где и как пропилы делать.

Порожки не клеят в обычном смысле, их точечно прихватывают.

Высота струн на первом ладу делается по шаблону или конкретно измеряется по таблицам. На глаз это могут делать только мастера.

Проблемы со звукоизвлечением могут быть из-за неправильного порожка (угол как лежит струна, профиль). С изменением геометрии струны относительно звукоснимателя. Положения струны в седле. Самой струны (даже изгиб/излом может влиять). Последнее обычно чаще.

Зарядка не при чём.

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 749
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #28 : Июня 28, 2025, 16:13:50 »
pirogok, и как у тебя строит с такой установкой порога? проверял по тюнеру на разных ладах? отстроил ли мензуру?

  (Ссылка на вложение)
Ладовый. Порог делал мастер. Никаких люфтов. Сидел прочно без клея. потом добавил маенькую каплю, чтобы не выпадал при замене струн.
Мензура отстроена по 12ому ладу. Отлично строит по всему грифу. Не везде идеально, но в допустимых педелах (+- несколько центов бывают отклонения).

(Ссылка на вложение)
Безлад. Порог делал я. Уменьшал высоту и толщину заготовки. высоту уменьшал т.к. порог изначально был для ладового инструмента. Никаких люфтов. Сидит на капле клея как монолит с накладкой. Строит тоже не плохо  ;D
На безладе лють-струны о накладку перегибаются :D. Даже у гитар zombie такого нет ???

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
Re: Как называются подкладки под порожек?
« Ответ #29 : Июня 28, 2025, 16:53:25 »
Молодец, что сам стараешься всё понять. Но все ошибки, которые можно было совершить, сделаны. Пожалуй только одной не было, поставить порожек так, чтобы мензуру изменить и потом не настроить нормально.

Вообще кто сам ремонтирует, часто порожки самостоятельно делает, но для этого нужен инструмент и понимание где и как пропилы делать.

Порожки не клеят в обычном смысле, их точечно прихватывают.

Высота струн на первом ладу делается по шаблону или конкретно измеряется по таблицам. На глаз это могут делать только мастера.

Проблемы со звукоизвлечением могут быть из-за неправильного порожка (угол как лежит струна, профиль). С изменением геометрии струны относительно звукоснимателя. Положения струны в седле. Самой струны (даже изгиб/излом может влиять). Последнее обычно чаще.

Зарядка не при чём.
Надо как-нибудь попробовать порожек с регулируемой высотой струн.