Автор Тема: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день  (Прочитано 3202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #30 : Марта 01, 2024, 12:05:49 »
Крутая тема! Я тоже с какого-то перепугу принялся учить ноты, но я только в самом начале пути... :)))
Добро пожаловать. Путь не трудный, но в моем случае, чот длинный.

А я добавил альтерированные ноты, теперь играю сериями по 7 совершенно рэндомных нот. Это заметно сложнее дается, чем с натуральными, хотя казалось бы нет особой разницы. Но в целом уже получается приемлемо, основная трудность в переходе от ноты к ноте. Поиграю так еще какое-то время и буду увеличивать скорость метронома. Как показывает практика другого типа занятий, далеко не всегда есть резон сидеть на текущем темпе и пытаться его довести до идеала, иногда нужно пушнуть выше и только потом вернуться, если совсем не получается.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1221/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #31 : Марта 01, 2024, 12:58:46 »
играю сериями по 7 совершенно рэндомных нот

зачем

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8013
  • Репутация: +2359/-17
  • Atypique
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #32 : Марта 01, 2024, 13:19:40 »
Нарезать небольших стикеров (липучек) с основными буквами ABCDEFG (диезы и бемоли пока оставим в покое), налепить их на лады прямо под струнами и играть.
Так осуществляется естественная визуальная привязка звука к ноте :)

Оффлайн Gostunsky

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #33 : Марта 01, 2024, 13:41:02 »
Добро пожаловать. Путь не трудный, но в моем случае, чот длинный.

Мне кажется, что у всех по-своему, в зависимости от первоначальной подготовки. Я тоже в пути, но могу поделиться впечатлениями. Мне пришлось углубиться в музыкальную теорию, чтобы понимать, что говорят американцы в своих роликах. Учить ноты отдельно от ладов, тональностей, аккордов - совершенно бессмысленно. Делаю себе конспектик, таблички рисую, черчу грифы, пишу на них нотки, это тоже способствует запоминанию. А вообще расписал ноты во всех тональностях, со ступенями, там с одной странички вытекает строение всех пентатоник, аккордов, чего в каком ладу играется...


Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +293/-0
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #34 : Марта 01, 2024, 15:53:41 »

https://www.youtube.com/watch?v=JDo8nLdV4Wk

Ещё были гдет гитарные софтины Guitar scales method, но там скорее про ступени а не про ноты как таковые.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #35 : Марта 01, 2024, 18:14:32 »
зачем
Так в методичке написано же :crazy:

Нарезать небольших стикеров (липучек) с основными буквами ABCDEFG (диезы и бемоли пока оставим в покое), налепить их на лады прямо под струнами и играть.
Так осуществляется естественная визуальная привязка звука к ноте :)
Возможно да, но глядя на то, как именно у меня работает слепая десятипальцевая печать, есть некоторые сомнения в эффективности. Попробуй, расскажешь. Исходя из того, что я чувствую в моменте, метод Томмасо по результату будет схож с результатом обучения десятипальцевой печати: прямое соответствие мысли о ноте (букве) действию по тыканию в нее без промежуточных осмыслений. Скоро узнаем, как я понимаю, основные трудности позади, теперь прогресс должен быть достаточно быстрым. Единственное мое опасение сейчас, что обещанной визуализации я не получу. Руки будут моментально знать куда тыкать, это факт, будут ли это видеть глаза? Пока загадка. Клавиатуру я визуализировать не могу, например. Но тут процесс освоения несколько иначе устроен все же, больше визуальной работы. Посмотрим.

Мне кажется, что у всех по-своему, в зависимости от первоначальной подготовки. Я тоже в пути, но могу поделиться впечатлениями. Мне пришлось углубиться в музыкальную теорию, чтобы понимать, что говорят американцы в своих роликах. Учить ноты отдельно от ладов, тональностей, аккордов - совершенно бессмысленно. Делаю себе конспектик, таблички рисую, черчу грифы, пишу на них нотки, это тоже способствует запоминанию. А вообще расписал ноты во всех тональностях, со ступенями, там с одной странички вытекает строение всех пентатоник, аккордов, чего в каком ладу играется...
С одной стороны да, с другой стороны нет. Ты, например, знаешь, что до-мажорное трезвучие это до-ми-соль. Где оно на грифе в текущей позиции? А с обращениями? Это в целом разные навыки, хотя заниматься одновременно и тем и другим ничего не мешает. Томмасо говорит, что одновременная комбинация изучения грифа и игры интервалов, не вываливаясь из гаммы, значительно улучшает результаты и того и другого. Однако по текущим наблюдениям, итоговый способ нахождения нот мозгом, которые я знаю "головой по прошлому опыту", и которые забиваются по методичке, совершенно разный.

Но мне лень сейчас интервалы гонять. Я разминаюсь нотами и дальше играю песенки в стандартной нотации, у меня сейчас совсем не много времени на бас-гитару.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2024, 18:21:30 от Тимон »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1221/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #36 : Марта 01, 2024, 18:43:30 »
Так в методичке написано же :crazy:

в какой?

« Последнее редактирование: Марта 01, 2024, 19:28:22 от Stomer »

Оффлайн Gostunsky

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #37 : Марта 01, 2024, 19:21:06 »
С одной стороны да, с другой стороны нет. Ты, например, знаешь, что до-мажорное трезвучие это до-ми-соль. Где оно на грифе в текущей позиции? А с обращениями? Это в целом разные навыки, хотя заниматься одновременно и тем и другим ничего не мешает. Томмасо говорит, что одновременная комбинация изучения грифа и игры интервалов, не вываливаясь из гаммы, значительно улучшает результаты и того и другого. Однако по текущим наблюдениям, итоговый способ нахождения нот мозгом, которые я знаю "головой по прошлому опыту", и которые забиваются по методичке, совершенно разный.

Хороший способ, когда играешь гамму и называешь ее ноты - они запоминаются. А если играть лады от До-мажора, то они играются по всему грифу и все ноты в них чистые. Ты используешь книжку: Диас. Гаммы и арпеджио [для баса]. Для абсолютных новичков. ? Сначала До-мажор, Ля-минор, а потом просто переносится с аппликатурами на любую тональность и там следующий шаг - появляются диезы, бемоли... и осваиваются тональности Соль-мажор - Ми минор, например, смотришь какие у них ключевые знаки и т.д. Все это не быстро, но надо сидеть, заниматься.

Если что, я есть вконтакте (Беспалов Роман).

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #38 : Марта 01, 2024, 19:29:30 »
в какой?
По которой я занимаюсь.
How To Learn The Notes On Your Guitar Fretboard
Tommaso Zillio
musictheoryforguitar.com

это если ноты на бумажке,
а если нет?
предлагаешь наизусть учить ноты?
Тема разучивания, запоминания и воспроизведения по памяти музыкального материала, как по мне, заслуживает отдельного топика и она вообще не связана с базовым блоком "знать где какая нота на грифе", который я тут мусолю, разве нет? Мне по разучиванию материала сейчас нечего сказать дельного, я играю с экрана на диване. Рекомендация моего препода: "тренируй память на объем, учи хотя бы по несколько песен в неделю, чем больше, тем лучше". Я так не могу, да и вроде не зачем по жизни.

По моему текущему опыту, на первом этапе я разбираю "по бумажке", потом после энного числа повторений, я "знаю" в какой момент песенки куда давить и что дергать без напряжения мозга. Таким образом, на текущий момент у меня запоминается только последовательность аппликатур и я субъективно этому не рад. Ибо любая ошибка и очень сложно потом быстро найтись в окружении. Мне кажется, должно запоминаться еще что-то, хотя бы банальное "тут счас будет обыгрываться арпеджио такого-то аккорда". Но этого у меня пока нет. Впрочем, опять же, этим я сейчас и не занимаюсь, так что откуда б этому взяться?

Если есть чем поделиться, вэлком.

... и добавил:

Хороший способ, когда играешь гамму и называешь ее ноты - они запоминаются. А если играть лады от До-мажора, то они играются по всему грифу и все ноты в них чистые. Ты используешь книжку: Диас. Гаммы и арпеджио [для баса]. Для абсолютных новичков. ? Сначала До-мажор, Ля-минор, а потом просто переносится с аппликатурами на любую тональность и там следующий шаг - появляются диезы, бемоли... и осваиваются тональности Соль-мажор - Ми минор, например, смотришь какие у них ключевые знаки и т.д. Все это не быстро, но надо сидеть, заниматься.
Проблема в том, что игра ноты через воспоминание запомненного волевым усилием раньше и игра ноты минуя явный процессинг мозгом (по методичке) - вообще разные вещи. Если мы про физическое действие. Это явно ощущается уже сейчас, хотя я далек до результата. Об этом же Томмасо неоднократно говорит, мол, не надо пытаться запомнить, где что находится, это вообще про другое.

Однако называть ноты гаммы вообще полезно для запоминания какие ноты в гамме) С другой стороны, из моих скудных познаний следует, что основная работа в контексте ладов направлена на их гармоническую составляющую (ступени и их взаимосвязи), поэтому учить ноты каждого лада может быть не очень продуктивным занятием. Здесь как раз хорошо играет возможность двигать ранее изученные аппликатуры на гитаре куда хочешь. А на басу она так вообще сохраняется по всему грифу и всем струнам. Т.е. тип достаточно понимать, что ты в до-мажоре и на какой ступени ты сейчас и какая ступень вокруг тебя. А потом это всё двигается по грифу достаточно свободно при смене тональности. Но я дилетант, так что может это всё булшит :7:

Как ты верно заметил, занятия теорией должны сначала быть за столом с бумажкой, я пока это игнорирую. Потом осмысленное надо накладывать на инструмент и слушать и слышать как это работает. Основы теории хорошо поданы на канале "Нескучный Саунд" Александра Зилкова. Дальше надо сидеть и впитывать это в себя. Ну и репетировать, конечно.

У Томмасо тоже много заметок про теорию, но они воспринимаются как набор разрозненных фактов, про которые редко говорят другие. Как основной источник не интересно. Потому что последовательный и логично изложенный курс он за некислые бабки продает.

... и добавил:

Еще у меня есть курс Марченко, но мне не очень заходит. Не дорос. Никита слишком в сторону удочки загребает по началу, а мне надо просто рыбы поесть сейчас. Ну или я не тот "класс" выбрал :7: Зато его марафон реально дал хороший первоначальный импульс к регулярным занятиям.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2024, 19:50:59 от Тимон »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1221/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #39 : Марта 01, 2024, 19:51:40 »
любая ошибка и очень сложно потом быстро найтись в окружении. Мне кажется, должно запоминаться еще что-то, хотя бы банальное "тут счас будет обыгрываться арпеджио такого-то аккорда"

это еще что-то назвается корд чейнджес
тренируй его и будешь знать где находишься


https://youtu.be/q1pe510a7Mc

Оффлайн Gostunsky

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #40 : Марта 01, 2024, 20:24:20 »
Гаммы я привел как пример, но способ хороший, потому что их можно играть по всему грифу и в них будут все ноты. Но лучше когда в комплексе с другими способами. И у меня память тоже совсем никудышная, не ты один такой. Но это же должно постепенно запоминаться. Если просто зазубришь, то скоро снова забудешь.

А так, на грифе есть целый набор ориентиров. Например, апликатурных: четвертую струну выучил - всегда сориентируешься на второй через октаву и т д. Или запомни, что у тебя под нотами H, C всегда будут E, F. И эти "квадратики" к тому же образуют на грифе шахматный порядок. Нарисуй их на бумажке все. Самому можно придумать способы: знаешь расположение ступеней - гоняешь себя вопросами: какая на них нота?

Есть такой басист А.Витюк - это он все время повторяет, что ноты надо называть, причем вслух. Я сначала скептически, а потом понял, что да, он правильно говорит, к тому же преподает много лет и точно знает, что это работает.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #41 : Марта 01, 2024, 22:26:30 »
А так, на грифе есть целый набор ориентиров. Например, апликатурных: четвертую струну выучил - всегда сориентируешься на второй через октаву и т д. Или запомни, что у тебя под нотами H, C всегда будут E, F. И эти "квадратики" к тому же образуют на грифе шахматный порядок. Нарисуй их на бумажке все. Самому можно придумать способы: знаешь расположение ступеней - гоняешь себя вопросами: какая на них нота?
Так нет проблем, чтоб вычислить положение ноты на грифе окольными путями и через костыли всякие типа октав или запомненных ключевых нот там и сям. Для этого, как тут верно подметили, достаточно один раз на бумажке гриф нарисовать. Суть темы в том, можно ли это делать в реальном времени (подумал о последовательности нот-сыграл их без поисков) и желательно без напряжения мозга :hitrez:

Оффлайн Gostunsky

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #42 : Марта 01, 2024, 22:34:28 »
Так нет проблем, чтоб вычислить положение ноты на грифе окольными путями и через костыли всякие типа октав или запомненных ключевых нот там и сям. Для этого, как тут верно подметили, достаточно один раз на бумажке гриф нарисовать. Суть темы в том, можно ли это делать в реальном времени (подумал о последовательности нот-сыграл их без поисков) и желательно без напряжения мозга :hitrez:
Это практикой достигается. Сначала с "костылями", а потом оно само собой идет.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #43 : Марта 04, 2024, 17:21:54 »
это еще что-то назвается корд чейнджес
Не только оно.

Кратко и, к сожалению, без особых откровений у Александра:

https://www.youtube.com/watch?v=VKBEvR8qq7A

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Как выучить ноты на грифе за 5 минут в день
« Ответ #44 : Марта 17, 2024, 20:37:25 »
Апдейт. Закончил всё на темпе 40 и уже прошел круг на темпе 45. Сегодня начал круг на темпе 50. Решил, что на этом этапе уже нет смысла разделять натуральные и альтерированные ноты, поэтому круг выглядит так:
1) все ноты по два раза туда-сюда, два раза
2) все ноты делю на пары, каждую пару и обратную ей по два раза туда-сюда
3) рэндомные последовательности по 7 нот, две-три последовательности

Посмотрим, сколько один круг на 50 займет, думаю, в районе недели.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2024, 20:44:36 от Тимон »