Автор Тема: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker  (Прочитано 14010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #90 : Ноября 20, 2014, 16:10:57 »
Что-то, по-моему, требуется уже отдельная тема про бридж.

andrei_kob, м.б. действительно стоит отделить сообщения по рику товарища Rock80s в отдельную тему?

Оффлайн Rock80s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #91 : Ноября 20, 2014, 16:30:56 »
Охо. Вот это прогиб. Да тут анкер крутить надо, гриф как лук Винету.
Зажми Ми струну на 1 ладу и на на 17, посмотри, как высоко струна висит над 8 ладом. Если там больше 0.3 мм (примерно как банковская карточка) то надо зажимать анкер. Ослабь струны и закручивай гайку, 1 мм прогиба, это примерно оборот-полтора.

Вот в том-то и странность. Зажимаю на 1 и 17, сую под 8 банковскую карточку, так она еще струну и приподнимает. ???

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #92 : Ноября 20, 2014, 16:40:54 »
Rock80s, струну зажимают от первого лада до места соединения грифа с корпусом, т.е. рабочую часть анкера, так сказать, у тебя это 19-20ый лад будет ;-)  НО у меня такое ощущение, что имеет место быть проблема с верхним порожком, он слишком сильно сточен, для компенсации этого отпущен анкер. Попробуй зажать  крайние струны сразу ЗА вторым ладом, остаётся что-нить между струной и первым ладом? Должно быть примерно 0.2мм, если нет такого, то при относительно ровном грифе струны буду ладить в районе первых ладов.

Альтернативно можно попробовать полностью отстроить гриф с каподастром на первом ладу, если после снятия каподастра появляются проблемы, то дело как раз в порожке.

Оффлайн Rock80s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #93 : Ноября 20, 2014, 16:51:03 »
Цитировать
струну зажимают от первого лада до места соединения грифа с корпусом, т.е. рабочую часть анкера, так сказать, у тебя это 19-20ый лад будет ;-)

Зажал так, а результат тот же. Карточка на 8 ладу поднимает струну. На 9-10 проходит вплотную.

Цитировать
Попробуй зажать  крайние струны сразу ЗА вторым ладом, остаётся что-нить между струной и первым ладом?
То есть как зажать? Как обычно, когда ноту берешь? Если так, то струны ложатся на первый лад. Но у меня и на гитаре так же, хотя она идеально отстроена.

Отстроить-то можно, но понять бы что отстраивать. Ведь судя по расстоянию от 8 лада до струны, прогиба-то нет. Отстраивают-то по этой величине. Кто-то, конечно, отстраивает на толщину бумажного листа А4. Как бы порожек проверить визуально? По идее он же должен быть проточен на уровне с первым ладом по высоте?

Вообще, если предположить что дело в порожке, и гриф действительно неправильно настроен, то насколько велика вероятность, что после исправления данных огрехов высота струн будет адекватной?
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2014, 17:08:33 от Rock80s »

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #94 : Ноября 20, 2014, 17:31:05 »
Rock80s, посмотри здесь с 2:20
Set Up Secrets: Nut Height... A 'How To Guide' - ScottBassLessons

банковская пластиковая карточка это 0.9мм, у Сбербанка по крайней мере, офисная бумага это 0.1-0.15, так что прогиб есть ;) Если гитара есть, то можешь для промеров медиаторами пользоваться, там цифры толщины написаны, чтоб сомнений не было :D

... и добавил:

Вообще, если предположить что дело в порожке, и гриф действительно неправильно настроен, то насколько велика вероятность, что после исправления данных огрехов высота струн будет адекватной?

судя по канту на фото, у тебя задняя часть грифа была сточена больше, поэтому как бы поменялся угол установки грифа, т.е. есть шанс, что отстроить как тебе хочется без заморочек с бриджем/звучками и т.д. вообще на получится ???
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2014, 17:38:23 от kfmut »

Оффлайн Rock80s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #95 : Ноября 20, 2014, 17:54:52 »
Цитировать
посмотри здесь с 2:20

Если так зажимать у меня струна на первый лад ложится. Я, правда, из видео так и не понял, должен быть там зазор или нет.

Цитировать
банковская пластиковая карточка это 0.9мм, у Сбербанка по крайней мере, офисная бумага это 0.1-0.15, так что прогиб есть
Видимо, да, все таки есть. Карта у меня как раз сбербанка)))

Цитировать
Если гитара есть, то можешь для промеров медиаторами пользоваться, там цифры толщины написаны, чтоб сомнений не было
С медиаторами хорошая находка. Но у меня самые тонкие - 1мм.

Цитировать
судя по канту на фото, у тебя задняя часть грифа была сточена больше, поэтому как бы поменялся угол установки грифа, т.е. есть шанс, что отстроить как тебе хочется без заморочек с бриджем/звучками и т.д. вообще на получится
Да, задняя часть видно действительно сточена больше. Эх... Буду колдовать над бриджем.

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #96 : Ноября 20, 2014, 18:21:55 »
Если так зажимать у меня струна на первый лад ложится. Я, правда, из видео так и не понял, должен быть там зазор или нет.

Зазор должен быть, кент в видео говорит о зазоре в толщину листа бумаги(0.1-0.15), можно чуть больше. Если у тебя порожек не вклеен, то можешь пока подложить хоть полоску жестянки от пив.банки, хоть кусок фольги, хоть лист бумаги, хоть полоску пластика, в общем нужно чуть поднять порожек до появления зазора(можно проверить обрезком самой тонкой гитарной струны, 8-ка это 0.2мм, 9-ка - 0.23мм ), потом попробовать отстроить гриф, закрутив анкер. Если появится звон посмотри на каких ладах, первая половина грифа, вторая али ещё как.

Оффлайн vaesto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +17/-0
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #97 : Ноября 20, 2014, 18:23:08 »
не спеши. для начала посмотри, что будет, если анкер затянуть. Пусть даже лягут струны на лады. В теории увишь какой эффект будет от ровного грифа. По фото на первых 3 ладах такой задир вверх идёт, посмотри-ка а какой "прогиб" между 1 и скажем 5 ладами на 3 ладу. И каой прогиб между 3 и 20 на 9-10 ладах.  Напоследок не плохо-бы проверить и то насколько гриф ровный без струн с полностью отпущеным анкером. Видится мне, что светит этому басу ещё разок гриф поровнять.

P.S. Тему действительно надо в "крафт" перекинуть, о то оффтоп получается.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2014, 18:47:03 от vaesto »

Оффлайн Rock80s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #98 : Декабря 02, 2014, 22:55:15 »
В общем, продолжаем оффтоп.))) Ничтоже сумняшеся, взял да и купил себе хипшотовский бридж, благо, нашел у нас в России по относительно дешевой цене. А то сиди гадай, поможет или нет. Я не прогадал. Встал как родной. Струны он позволяет опустить практически прямо на корпус.)))) И настраивать его одно удовольствие, особенно мензуру. Правда, высоту под радиус ловить сложнее, но тоже удобно. В общем, опустил я струны по максимуму и они таки легли на лады. И на рамку бриджевого звукоснимателя заодно))))) Поэтому пришлось их поднять обратно. Но теперь высота струн на 12 ладу 2.5 мм против прежних 4х. На этой высоте они еще не звенят об рамку. Но на этом радости заканчиваются, потому как при такой высоте, которая меня вполне устраивает, струны безбожно звенят и клацкают об лады. По крайней мере, до 5 лада. Если поставить каподастр на 5 ладу, то при игре ничего не звенит. Поэтому, вооружившись вашими советами, каподастром, металлической линейкой и анкерным ключом, провел некоторые исследования и собрал данные, надеясь на дальнейшую вашу помощь.

не спеши. для начала посмотри, что будет, если анкер затянуть. Пусть даже лягут струны на лады. В теории увишь какой эффект будет от ровного грифа.
Анкер затянул до того момента, пока открытые струны не начали звенеть об лады даже при минимальной атаке. Высота струн уменьшилась до 2мм, а задир, кажется, все равно присутствует на 1-4 ладах. И вообще, максимальный прогиб грифа наблюдается именно в этом интервале, а именно на 3-4 ладах. Это нормально? Сейчас так выглядит:


Цитировать
По фото на первых 3 ладах такой задир вверх идёт, посмотри-ка а какой "прогиб" между 1 и скажем 5 ладами на 3 ладу. И каой прогиб между 3 и 20 на 9-10 ладах.
По ощущениям от засовывания листа А4 могу сказать, что между 1 и 5 лист проходит под струнами немного легче, чем при замере между 3 и 20 ладами. Соответственно, прогиб чуть больше между 1 и 5.

Цитировать
Напоследок не плохо-бы проверить и то насколько гриф ровный без струн с полностью отпущеным анкером. Видится мне, что светит этому басу ещё разок гриф поровнять.
Отпустил анкер. Если приложить металлическую линейку от 1 до 19 лада, и посмотреть на зазоры между ней и ладами, то наблюдается следующая картина: от 1 до 5 лада зазоров нет, от 5 до 13 зазоры видны и от 13 до 19 их вновь нет.




Цитировать
Если у тебя порожек не вклеен
Порожек вклеен. И еще замерил высоту 1 лада и пропила в порожке под 4 струной. Так вот пропил на высоте ~0.9 мм, а вершина лада находится на высоте ~1.4 мм от накладки. Правда, в пропиле под струной еще остается зазор. Но все равно, мне кажется, на порожке она лежит ниже, чем высота 1 лада. Может, струны потолще поставить тогда?

Цитировать
Если появится звон посмотри на каких ладах, первая половина грифа, вторая али ещё как.
Звенит везде первая половина грифа.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 23:15:04 от Rock80s »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #99 : Декабря 03, 2014, 00:29:10 »
Rock80s, ты бы фотку с установленным бриджем бы запостил

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #100 : Декабря 03, 2014, 11:19:32 »
Что-то я потерялся в твоих выкладках :pozor:, понял только, что с каподастром на первом ладу у тебя не получилось отстроить гриф с приемлемыми прогибом и высотой струн, хотя сам же говоришь, что подъем на первых ладах имеет место быть ???

Оффлайн vaesto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +17/-0
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #101 : Декабря 03, 2014, 13:17:57 »
А на 1 ладу струна Е лежит или нет? Если лежит - значит пропил в порожке слишком глубокий. Если не лежит - то померяй сколько до первого лада, когда струна зажата на 3.
Судя по выкладкам, басу нужна процедура выранвивания высоты ладов, если их высоты достаточно. Если нет, то накладку надо перешлифовывать, или переклеивать, перед этим сравняв сам гриф. 

Оффлайн Rock80s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #102 : Декабря 03, 2014, 15:46:16 »
Rock80s, ты бы фотку с установленным бриджем бы запостил



Что-то я потерялся в твоих выкладках :pozor:, понял только, что с каподастром на первом ладу у тебя не получилось отстроить гриф с приемлемыми прогибом и высотой струн, хотя сам же говоришь, что подъем на первых ладах имеет место быть ???

Я что-то вообще потерялся. Снял сейчас рамку бриджевого звукоснимателя и отстроил максимально низко струны. И вот тут я перестал понимать, что вообще считать нормой, а что - нет. Залез на ю-туб, тут по форуму полазил, разные видео посмотрел. И замечаю, что у людей тоже периодически при игре струны то звенят, то клацкают об лады. Либо у всех фигово басы отстроены, либо оно так и должно быть. Потому как если я на неподключенном басу начинают лупить, что бы было хорошо слышно, то идет сплошной звон об лады. Если буквально гладить струны, то все чинно-прилично.  Медиатором, конечно, нужно очень стараться играть, что бы не звенело. Но с капо на первом ладу, если его потом снять, то разве что открытая четвертая больше звенеть начинает.

А на 1 ладу струна Е лежит или нет? Если лежит - значит пропил в порожке слишком глубокий. Если не лежит - то померяй сколько до первого лада, когда струна зажата на 3.
Судя по выкладкам, басу нужна процедура выранвивания высоты ладов, если их высоты достаточно. Если нет, то накладку надо перешлифовывать, или переклеивать, перед этим сравняв сам гриф. 

Струна E не лежит на 1 ладу. Если зажимать на 3 ладу, то картина следующая: струны G, D и A, зажатые на 3 ладу, если их сверху при этом нажать над 1 ладом, издают стук об этот самый первый лад. Если проделать ту же процедуру со струной E, то стука никакого нет. Т.е. зажатая на 3 ладу струна E плотно лежит на 1 ладу.

Еще иногда такое бывает. Зажимаешь струну A, например, на 7 ладу, играешь, а струна звенит в этот момент об 5 лад.

Может, кто-нибудь может замерить расстояние от 12 лада до струны и от первого? Для ориентиру.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2014, 15:47:58 от Rock80s »

Оффлайн meliadus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +19/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #103 : Декабря 03, 2014, 16:04:42 »
Rock80s, много букаф. У меня на отстройку высоты струн обычно минут 5 уходит. Это на гитаре с кривым грифом. Обычно можно добится приемлемого (комфортного) результата. Самая грамотная инструкция по отстройке и милиметрам на басу/гитаре  на сайте Александра Лучко. Если после этой инструкции не получается то к мастеру, но проверенному.

Оффлайн Superfuzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +96/-0
  • Peace & Noise
Re: Клуб любителей и обладателей Rickenbacker
« Ответ #104 : Декабря 03, 2014, 16:15:00 »
Rock80s, я иногда спецом опускал струны, чтоб они дребезжали. Когда подключаешь инструмент, получается неплохо.