Автор Тема: митол-бас  (Прочитано 25393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван91 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Репутация: +114/-7
  • Дед мороз - митолист
митол-бас
« : Октября 07, 2012, 00:33:02 »
Хотелось немного обсудить сабжевую тему. Роль баса в металле, звук баса в металле, как достигается, кто круче и т.д. И все это желательно с примерами.
Данную тему завожу, т.к. чето тут ваще уже кроме как пространных обсуждений звучания жаб, мужикмэнов и пельменей с макаронами в теме про обед, ваще больше ни о чем не говорят.
Начну вот с этого чувака:

Звук довольно специфичный, но мега-крутецкий, на мой взгляд, да и ваще, Рекс Браун ящетаю гений.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16671
  • Репутация: +2176/-46
  • говна не посоветует
Re: митол-бас
« Ответ #1 : Октября 07, 2012, 00:55:51 »
я тут всему разделу ухи прожужжал тем, как я хочу пиви циррус, а всё из-за этого здорового лысого чувака. очень, очень вкусный бас, у редких исполнителей на редких записях он меня так пробирал
(нажмите чтобы показать/спрятать)

ну вебстер, ясное дело, отец. а на последнем альбоме бас выдвинули совсем, вообще кайф
(нажмите чтобы показать/спрятать)

райан мартини - мастер тумбы, один из самых выделяющихся басистов тяжа и наверное самый крутой из всей мазафаки.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

а звук брауна мне больше нравится на альбоме rebel meet rebel и последних альбомах down.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

причем все эти видео я постил раз десять, и всё в разговорах о том, как бас должен в месталле звучать ;D

... и добавил:

собстно вот так бас и должен звучать в металле - мощно и на виду, жира так куда больше получается, и пинает сильнее.

... и добавил:

тут тоже урчит зашибись
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

а чем достигается - фиг знает, наверное просто эти чуваки любят свой инструмент больше остальных, и серьезнее к нему относятся. ведь чего скрывать, далеко не всякий метал-басист из жопы вон лезет чтоб иметь подачу и звучать столь мощно как рекс или вебстер.

... и добавил:

вон, ламарка из каймиры, он всегда был ламером, потому и звучит бас у них крайне номинально, такой звук не поставишь в пример "вот как круто звучит стингрей на записи"
(нажмите чтобы показать/спрятать)

а вот такой поставишь, хотя это запись старая, с олдовым саундом, сейчас так едва ли кто будет звучать, но звук крут определенно
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 01:22:39 от Trashmet »

Оффлайн Иван91 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Репутация: +114/-7
  • Дед мороз - митолист
Re: митол-бас
« Ответ #2 : Октября 07, 2012, 01:23:28 »
Trashmet, ваще, Down я начал вплотную увлекаться вот с этого видео

Что больше всего меня удивляет - это то, что Рэкс там играет на какой-то двухкопеечной лтдшке и ПАЛЬЦАМИ, что ваще странно, а звучит - закачаться можно.
Райан Мартини да, оч крут, но я чето кроме как данной песни у мадвейн ниче и не понел ???
По поводу мощно и на виду - ну а что ты вкладываешь в это понятие? Вот на видео с басом из айм броукен пинка как такового и нет совсем, но в миксе звучит на виду и очень мощно. А на том же видео с даунлоада - прям слышно панч жесть какой, звук густой и мощный, но НЕ на виду. Т.е. я имею в виду, что у баса в металле, считаю, есть 2 ипостаси - когда он дает тембральный вклад в звук и когда он дает только мощь, пинок, заполняет нижний диапазон короче. Это конечно, довольно грубовато, но по-моему очень верно и оба этих случая нельзя обобщать.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16671
  • Репутация: +2176/-46
  • говна не посоветует
Re: митол-бас
« Ответ #3 : Октября 07, 2012, 01:29:17 »
у алисы в цепях был здоровский бас. моща спектора узнается
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Цитировать
По поводу мощно и на виду - ну а что ты вкладываешь в это понятие?
да фиг знает что именно, но если ты слушаешь песню и думаешь "вот это бас!", то это значит что он на виду, и скорее всего что звучит он мощно, т.к. мягкое пумканье едва ли уместно в плотном тяже. stone the crow очень мягкая песня, не думаю что её стоит приводить в пример. да и по поводу заполнения - у большинства бас и делает что заполняет диапазон, но я не могу сказать что он мощный или пинающий. про всё выше выложенное могу сказать что прёт, а про тех заполняльщиков не могу ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 01:50:43 от Trashmet »

Оффлайн marius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6785
  • Репутация: +1085/-12
Re: митол-бас
« Ответ #4 : Октября 07, 2012, 02:02:15 »
спектр с варвой, я считаю, самое трюЪ для современных стилей металла. Такое впечатление они у меня произвели. Хотя, я на стингрее играл симфо-дэз/блэк, тоже всё на месте было. В принципе, в группе с двумя дико перегруженными гитарами, лично для меня, роль баса заключается именно в заполнении самого нижнего диапозона частот. Вроде его нет, а без него звучит неполно. В остальном, если у всех отличные друг от друга партии, получается каша. Хотя, есть и исключения. Сейчас не вспомню, давно не слушаю современных металистов ;D

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16671
  • Репутация: +2176/-46
  • говна не посоветует
Re: митол-бас
« Ответ #5 : Октября 07, 2012, 02:06:56 »
имхо вот правильное заполнение, такое не проигнорируешь ;D

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +649/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: митол-бас
« Ответ #6 : Октября 07, 2012, 09:33:42 »
Успею первым упомянуть SOAD... Вот уж кто виртуозы ритм-секции, на мой вкус.
Я даже никакое их видео тут постить не буду, потому что можно брать любую их песню в качестве примера.
А еще я позволю себе маленькое высказывание насчет роли баса в тяжелом миксе, но с позиции технической, т.к. постоянно думаю об этом.
Вот возьмем гитару, воткнем на вход звуковой карты, запустим любой спектроанализатор (БПФ) и дернем струну. Увидим мы не одинокую палочку, палочек будет несколько, потому что в сигнале с гитары наличествует не единственная синусоида, есть еще гармоники, обертона. Включим между гитарой и звуковухой педальку-дист, настроим громкость байпасса такой же, как и громкость перегруза. На картинке увидим, что высота основного тона - такая же, но гармоник стало гораздо больше, а их амплитуда - выше. Получается, что хоть громкость та же, спектральная плотность сигнала выше, то есть при равной громкости перегруженный сигнал несет больше энергии (которая в итоге колышит воздух, превращаясь в звук).
Получается примерно так: гитары в металле имеют энергетически плотный спектр. При равной громкости с гитарами бас будет проигрывать, теряться в миксе, если плотность его спектра будет ниже. То есть басу в металле надо иметь больше обертонов и гармоник. Как этого добиться? Бас из экзотических пород дерева, яростное звукоизвлечение, компрессор, тот же перегруз... Кстати, В чем еще "нечестность" судьбы по отношению к басу. Гармоники басового сигнала уходят в такую область низких частот, которую усилительный тракт не может воспроизвести и обрезает. Получается, что басу выделяется узкая полоса спектра, и в ней он должен звучать с максимальной спектральной плотностью... Мне кажется, я объяснил суть проблемы и методы ее решения.  8)
Кстати, я уже предлагал, и готов повторить предложение. В гитарных разделах парни часто выкладывают свои дабл-треки с барабанами и без баса, сыгранные и записанные качественно и хорошо. Может, один из тестов сделаем на основании такого трека, назвав его "бас в металле"?

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16671
  • Репутация: +2176/-46
  • говна не посоветует
Re: митол-бас
« Ответ #7 : Октября 07, 2012, 11:01:49 »
Alex Shade, интересные мысли думаешь, звучит убедительно :hmmm:

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +649/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: митол-бас
« Ответ #8 : Октября 07, 2012, 11:22:11 »
Trashmet, я не только думаю, я еще и активно делаю:



 :crazy:

Онлайн bugo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4680
  • Репутация: +300/-18
Re: митол-бас
« Ответ #9 : Октября 07, 2012, 12:53:05 »
мне вот эти чуваки нравятся


Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9300
  • Репутация: +747/-5
  • Some People Hear With Their Eyes
Re: митол-бас
« Ответ #10 : Октября 07, 2012, 12:57:12 »
Из новых групп мне здесь бас понравился. Не выпирает, а создаёт необходимую поддержку.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 13:05:39 от LoBassMan »

Оффлайн Иван91 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Репутация: +114/-7
  • Дед мороз - митолист
Re: митол-бас
« Ответ #11 : Октября 07, 2012, 13:11:52 »
Trashmet, ну я бы не сказал, что stone the crow стадионного варианта - очень мягкая песня... Да и бас там вовсе не мягко пумкает, панч там приличный...
marius, кстати да, пожалуй что в стилях, типа деткоров, и прочих дико перегруженных миксах басу остается только просто быть, т.к. там и скорости обычно дикие, что приводит к тому, что бас превращается в кашу и его ваще лучше не показывать никому))
Alex Shade, кстати, мысль про спектральную плотность - это ты очень круто подметил, я чето как-то до этого не смог догадаться. И про тест здравая мысль) А про соад и вовсе)

Оффлайн onlydead

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +840/-13
  • все уходящее,музыка вечна!!!
Re: митол-бас
« Ответ #12 : Октября 07, 2012, 17:40:09 »
ох,парни-парни..я столько раз выкладывал примеры обратные(когда баса ВОООБЩЕ не слышно)..прям,порадовали...

но,чтобы понимать,КАК и Почему должен выделяться бас в металле,нужно понимать пару вещей...

1.Бюджет.
Чем группа именитее и богаче,тем больше у нее возможностей получить ТОТ уровень записи,при котором будут слышны все инструменты+мясо+конфетка)))
Группы,типа Korn,SOAD пишутся на таком аппарате и с такими звукачами,что Пугачевой и т.п. остается только мечтать!
Металлика и Мегадет-вообще понятно все...

2.Звучание.
Если гитары+барабаны+голос создают кашу,то в эту кашу бас вливается и растворяется,либо оставляют,к примеру,высокие частоты и их жаба какая-нибудь заполняет своим фирменным "лязгом".Но чаще,конечно,просто смешивают со всем...

3.Инструмент.
Щас редко,кто использует свой инструмент без обработок.Эффекты хороши на басу()на мой взгляд),когда ты играешь в пачке с гитарой без дисторшена.
А большую часть примеров,что вы привели-как раз "чистые"...

4..Стиль группы.
Если разобраться,то все новые стили-пережитки старых.Если группа играет "сладенький" металкор(деткор,дет,мелодик дет,симфо-блек и т.д. и т.д.),который,по сути,является панк-роком в Дроп Д,то,чтобы "замести следы" бас "задавливают"))).Типа,новаторы....ведь у "отцов-основателей" того или иного жанра все звучало в пачке...
Зри в корень,как говорится.
Половина металла-вообще,рок с дисторшном :pozor:

П.С.
Рекс Браун играл на именной ЛТД-шке,оч редкой из хорошего дерева и с американскими ЕЖами..это так,к слову..

П.П.С.
Trashmet, ты привел достойные примеры,но с одним промахнулся...
белорусские трюкачи из 5 диез-как раз пример того,о чем я говорил выше...это ж панк-рок+чистый ворвик...и все бы ничего,но текст :pozor: :pozor:
"..ваша сперма,моя кровь.." :7: :7: :pozor: :pozor:

Оффлайн Иван91 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Репутация: +114/-7
  • Дед мороз - митолист
Re: митол-бас
« Ответ #13 : Октября 07, 2012, 18:00:17 »
onlydead, слушай, давай не будем холиварить на тему текстов диезов. И че ты их затронул вообще, если тебе нравится звучание баса в пачке?

Из всего остального соглашусь пожалуй только с тезисом про бас с эффектами - обычно в группах, где микс плотный, с двумя гитарами, басу отводится роль заполнения низа, а тут дисторшен то и нахрен не нужен. А вот в группах с одной гитарой басисту можно вдоволь разойтись))

Оффлайн DethMann

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +17/-0
Re: митол-бас
« Ответ #14 : Октября 07, 2012, 18:03:14 »


здесь должна быть шифтуя ср премиум, вродь слышно.
кстати этот альбом как белая ворона во всем творчестве коллектива, стилистика группы угадывается, но звучание значительно отличается.