Автор Тема: Music Man Stingray Preamp: нет предела...  (Прочитано 21264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Shade Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +649/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Music Man Stingray Preamp: нет предела...
« : Сентября 29, 2011, 08:03:35 »
Не раз встречал мнение, что преамп ММ Стингрея - это некий эталон набортной басовой электроники. Да-да, вот так, ни больше ни меньше. Но я не люблю категоричные утверждения.
Долго думал, с чего начать мой рассказ: с истории моего использования этого преампа или же с истории самого преампа. Так и не решил, поэтому рассказывать буду сумбурно.  :)
Первое знакомство оказалось приятным. Блестящие ручки с фиксацией посередине! Что может быть лучше...  Изучив его работу, оценив глубину регулировок, я понял, что это мостики Винна, даже не заглядывая внутрь. В связи с чем невероятно горд до сих пор.  8) Именно в той теме, где я высказал это свое предположение, Gunpowder выложил потом схему, которая фигурирует в этой статье, и, наверное, с этого все и началось. Я углядел откровенно спорные, мягко говоря, схемотехнические решения. Задача 3-полосной регулировки и "фирменного" звучания ММ решалась "в лоб" с уклоном в минимальное энергопотребление. Как будто пацану, заплатившему пару килобаксов за инструмент, будет не на что купить батарейку... Тем не менее, звук баса по-прежнему оставлял только позитивные эмоции, от бобра добра не ищут, зачем что-то менять, нарушать аутентичность? Но споры сомнений были посеяны. До поры.
Пора настала, когда мне приспичило обложиться исказилками, и пытаться добиться читаемого, четкого перегруза. Отбросив лишнюю скромность, скажу, что я не профан в области перегруза. Сумел в своем прогрессе изучения данного вопроса даже зайти далеко в неизведанные доселе области. Тут я стрелянный воробей, и меня на мякине не проведешь. Ухи сразу стали посылать тревожные сигналы прямо в мозг: что-то тут не то! И мозг услужливо напомнил, что именно, подняв из глубин памяти на поверхность с противным бульканием схему того преампа... В общем и целом, звук на перегрузе не был плохим или противным. Он был просто не тем, чего я хотел достичь. В подсознании как будто бился позыв нажать на кнопку байпасса этого преампа, НО КНОПКИ НЕ БЫЛО! Споры сомнений начали оживать и шевелиться...
Крутя ручки биг маффа и ГК, а также самого виновника торжества, я попутно открыл для себя несколько полезнейших вещей в области звукоизвлечения, а также настройки басового усилительного тракта. Все-таки львиная доля моих исканий и экспериментов в области перегруза и набортных преампов были в мире инструментов с короткой мензурой и большим количеством струн. А там специфика все-таки несколько иная. Потом решил купить Boss ODB3, чтобы развить достигнутый успех. Вот тут-то и настал момент истины, в Boss никогда не скупятся на гейн! И на где-то середине гейна мой ММ зашипел, как кот Зухель при виде веника. Споры сомнений проросли, заколосились и вызвали знакомый до боли зуд в руках...
Оказалось,  что преампы Стингреев прошли сложный и витиеватый путь эволюции. Старые доэрниболловые преампы были двухполосными, причем высокие регулятор мог добавлять и убирать, а басы - только добавлять. Ручки были без фиксации посередине, разумеется.



Поэтому, чтобы получить "полку", надо, чтобы регулятор высоких был посередине, а низких - в ноль. Народ в 70-е к этому не привык. Ставили или все на макс, или все в ноль, в каждом случае думая, что имеют ровную АЧХ, а на самом деле получая "галку" в первом случае и завал высоких во втором. Вообще звук баса крайне тяжело испортить, но здесь было начало неразберихи, мифа "доэрниболловские стингреи круче", а главное - причина спорных схемотехнических решений в 3-полосном варианте. В инете есть только вот такая, немного кривоватая, но в целом верная схема:



Разработчики отказались от операционника LM4350 в пользу сдвоенного TL062, не отказавшись от уклона в сторону сверхнизкого энергопотребления. Но дело в том, что эти 2.2М в делителе и резюки последовательно входу опера предательски шипят. Да, этого не слышно, но лишь до того момента, когда мы захотим все это сильно-сильно усилить. На входе стоит странная цепочка, она сильно нагружает датчик, добавляет шума и делает подъем на 100 Гц. Типа "тот самый звук стингрея", спорно, спорно. Я подумал и решил, что МНЕ она не нужна.  8)
Бросился к умным и уважаемым мной дядькам бить челом и испрашивать совета мудрого и благоразумного. Спешу выразить огромную признательность LIONSOUND и lart за ценные указания, помощь и рекомендации.
Я настаивал на следующих принципах:
  • Мод должен быть 100% откатываемым к исходному состоянию. То есть никаких сверлений доп. отверстий, разрезания дорожек и т.д.
  • Шум необходимо минимизировать в пределах, обозначенных в п.1, не рассматривая энергопотребление как ограничивающий параметр.
  • Предусмотреть возможность байпасса преампа путем внедрения пуш-пулла.

В итоге пришли к вот примерно такому варианту:



Продолжение следует...  :hitrez:
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2011, 15:41:13 от Alex Shade »

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: +315/-15
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #1 : Сентября 29, 2011, 10:02:37 »
интересные сведения о 2х полосном эквалайзере. 8) Играя на разных SR5, я сделал вывод, что при всем кайфе наличия бортового эквалайзера, обхожусь минимальным. НЧ и ВЧ в нейтральном положении, СЧ подрезаю так чтобы винтик на крутилке средних смотрел по центру крутилки высоких.:-D всё остальное на усилителе, причем тоже всё около 12ч. На ampeg svp pro все крутилки на 12ч (не считая гейна), использую только кнопочные пресеты ultra low, hi. Так что звук у деревяхи весьма "линейный" если можно так выразиться. Интересно, что скажешь на этот счёт когда попробуешь байпасс преда.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2011, 10:06:13 от romk »

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • Репутация: +2292/-2
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #2 : Сентября 29, 2011, 10:05:09 »
Интересно вещаете! Весь во внимании, жду продолжения!
Один вопрос - при таком байпассе из регулировок остаётся только громкость? Или это концепция такая - минимализм и достаточность...

Оффлайн Alex Shade Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +649/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #3 : Сентября 29, 2011, 10:28:11 »
romk, поскольку события бегут быстрее, чем их изложение, честно признаюсь: байпасс преда я уже попробовал, правда, мельком, и окончательно не распробовал. Могу только сказать, что оно того стоит. Скорее всего, пуш-пулл приживется. Правда, еще пока что не решил, в каком положении будет актив, в каком - пассив. Сейчас в выдвинутом состоянии пассив.

Qwass, стараюсь. Продолжение будет. Ждите завтра.
При таком байпассе - да, только громкость. Концепция такая. Если есть в тракте всякие пендальки, преампы и т.д., то преамп на борту может оказаться лишним, на мой взгляд. Если же тракт скупой на настройки, или их не хватет, врубаем набортные мостики Винна и крутим. То есть концепция - не минимализм, а напротив, расширение функционала.

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: +315/-15
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #4 : Сентября 29, 2011, 10:39:07 »
Alex Shade, слежу за сюжетной линией :)

Оффлайн budlik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +31/-1
  • Зарегистрированный
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #5 : Сентября 29, 2011, 11:32:50 »
Я не совсем понял о чем речь, поправьте если что. Значит мы имеем преамп который шумит всегда или только когда вы подключаете дисторшн? Просто мой ММ не шумит и с дисторшном ММ работает лучше всех басов которые у меня были и есть, или как бы сказать, звук его с дисторшном более гармоничный чем например на других басах, именно поэтому я его не продал а оставил себе, фактически для того чтобы играть на нем с дисторшном. Может я чего нибудь не слышу?
Я бы не сказал что этот преамп эталон, но мне в нем нравится то, что ручка переключения дает три абсолютно разных тона, настолько разных, что мне кажется такого больше нету нигде и это ничего не крутя просто щелкнув тумблером. Очень прикольный бас, Лео просто гениальный мастер, большое ему за это спасибо.
У меня ручки стоят всегда по нолям на фиксаторах с небольшими отклонениями вперед, на максимум 5мм середина добавлена  и низ, высокие всегда строго по центру. Ненавижу звук с вырезанной серединой, бас без середины мертвый.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2011, 11:44:45 от budlik »

Оффлайн Alex Shade Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +649/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #6 : Сентября 29, 2011, 12:16:58 »
budlik, какие педали дисторшена используете? Какой уровень усиления в дБ?
Если у вас ручка переключения, то у вас либо 5-струн, либо НН, у меня-то стандартный, без свича.

Оффлайн budlik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +31/-1
  • Зарегистрированный
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #7 : Сентября 29, 2011, 12:35:04 »
budlik, какие педали дисторшена используете? Какой уровень усиления в дБ?
Если у вас ручка переключения, то у вас либо 5-струн, либо НН, у меня-то стандартный, без свича.

у меня 5 струн, дисторшн sansamp GT2 старых времен по мне самый лучший вариант хоть и гитарный но звучит получше любых басовых с басом, низы не жрет , отличный прибор, уровень я не знаю какой никогда не заморачивался этим, но усиление 1 киловатт если бы фонило я бы слышал, фон есть конечно но он приемлемый при включении дисторшна добавляется совсем минимально.
Ps бас 1992 года, сравнивали с новыми точнее с более свежими 2005-8, не знаю почему но мой звучит получше , поглубже, поинтересней.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2011, 12:39:50 от budlik »

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9331
  • Репутация: +755/-5
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #8 : Сентября 29, 2011, 12:38:53 »
У меня ручки стоят всегда по нолям на фиксаторах с небольшими отклонениями вперед, на максимум 5мм середина добавлена  и низ, высокие всегда строго по центру. Ненавижу звук с вырезанной серединой, бас без середины мертвый.
У меня на Стерлинге точно такие же настройки. Могу только добавить высоких, если струны уже подсели, а менять их лень. :)

... и добавил:

А вообще, тема интересная, нужно и себе пассивный режим сделать.

Оффлайн budlik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +31/-1
  • Зарегистрированный
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #9 : Сентября 29, 2011, 12:40:45 »
У меня на Стерлинге точно такие же настройки. Могу только добавить высоких, если струны уже подсели, а менять их лень. :)
Это да, удобно кстати, подсели чуть крутанул и норм. У меня вообще бас интересный, он из армии, на крышке батарейки стоит номер 389 Army Band прикол такой))
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2011, 12:45:07 от budlik »

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9331
  • Репутация: +755/-5
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #10 : Сентября 29, 2011, 12:53:26 »
Alex Shade, я так понимаю, теперь регулятор громкости стал регулятором гейна, переместился с выхода на вход, и увеличил номинал до 500к?

Оффлайн Alex Shade Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +649/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #11 : Сентября 29, 2011, 12:58:27 »
LoBassMan, абсолютно точно!

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9331
  • Репутация: +755/-5
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #12 : Сентября 29, 2011, 13:04:06 »
Тогда нужно будет заняться на досуге, а то я все ломал голову - где достать пуш-пулл на 25к. :)

Оффлайн Alex Shade Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +649/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #13 : Сентября 29, 2011, 14:00:41 »
LoBassMan, Там все очень удобно коммутируется короткими проводками, увидишь на фотках!  ;)

Оффлайн zlozlozlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2246
  • Репутация: +600/-62
  • clown
Re: Music Man Stingray Preamp: блеск и нищета
« Ответ #14 : Сентября 29, 2011, 14:20:56 »
у меня все руки не дойдут переключатель на пассив сделать, а ты тут такое затеял )