Автор Тема: Объясните гитаристу о получении басгитарного саунда!  (Прочитано 2687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Репутация: +54/-30
  • зануда
Сколько я не перепробовал с электрогитарами, но как не крути - нормальный звук получается только в комбик, а звук на записи - путём съёма этого комбика микрофоном. Сколько я не игрался с преампами и виртуальными эмуляторами - получал следующее:

1. звук становится задавленным
2. страдает атака
3. АЧХ субьективно совсем другая

Если хочешь воткнуться в линию - то играешь только на чистом звуке, не используя никаких эмуляторов и так далее, ну разве что немного эквализации, реверберации и слегка компрессии (в конкретных случаях). Но звук электрогитары, даже чистый - это всё же немного другое, более привычно уху именно классическое гитара-комбик-микрофон.

Про басгитару слышал другое - многие наоборот комбикам предпочитают включать бас в линию через преамп (внешний или онбоард, а то и вовсе просто в линию), и этого вполне достаточно, что бы получить хороший звук - ничего не задавлено, атака не страдает, все нюансы звукоизвлечения хорошо передаются, АЧХ получается именно та, к которой мы привыкли, слушая многочисленные записи, и так далее.

Так ли это? Хочу прикупить басгитару, но не знаю, реально ли научиться играть без комбика, чисто в линию. Как показал мой опыт, с электрогитарой этот номер не пройдёт. С другой стороны - быть может басгитарный комбик отличается от гитарного в плане громкости? Просто хороший электрогитарный звук - это громкий звук, на тихом многое теряется, а в перегрузе так вообще самый смак выходит, когда перегружаешь оконечник, а это даже на десяти ваттах очень громко для дома.

Поделитесь дельными советами  :alc:

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Бас-гитаристы к звуку попроще относятся и перегрузом особо не балуются :)

Оффлайн Blackness

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +532/-4
  • Это сладкое слово... highgain
    • blackness
реально ли научиться играть без комбика, чисто в линию. Как показал мой опыт, с электрогитарой этот номер не пройдёт.
По-моему вполне себе пройдет)) Это от человека зависит, но в конце концов, я думаю, всякий начинает задумываться о "живом" звуке

Оффлайн Mifolog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +58/-5
  • Недотелепортированный
преампа хватит, я уже года 4 репетирую и выступаю со всякими преампами, только сейчас задумался о мощьнике. в основном у всех басовых усилителей стоит выход с преампа на линию - там максимум ди-бокс, а то и его может не быть. подойдет даже какой-нибудь гитарный гибрид - я играюсь на vox bulldog, за неимением другого аппарата, но очень кстати доволен.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Бас-гитару занимаясь можешь включать куда угодно,в этом есть отличие от гитары,хоть в линию ,можешь в гитарный аппарат,на чистый канал,ручку бас на всю,это для занятий,с басом в этом плане проще,но гитара с цифровыми симуляторами конечно не заменит бас.Правда и дешёвые басы не дадут правильного представления о бас-гитаре.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Репутация: +54/-30
  • зануда
Бас-гитару занимаясь можешь включать куда угодно

А не занимаясь, а играя и записываясь?

гитара с цифровыми симуляторами конечно не заменит бас.

Ты не понял - я не собираюсь из гитары бас делать :) Мне просто разобраться хочется - может ли бас быть законченым полноценным инструментом, если включать его только в линию, или как и с электрогитарой без комбика никуда? Просто с электрогитарой на чистом если просто играю, то отчтётливо слышу, что в линию получается совершенно не то, нежели в чистый канал комбика, о чём я уже писал в первом посте.

Правда и дешёвые басы не дадут правильного представления о бас-гитаре.

Я и не говорю о дешёвых ;)
« Последнее редактирование: Августа 21, 2008, 16:31:49 от pasha12345 »

Оффлайн Mifolog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +58/-5
  • Недотелепортированный
pasha12345,
просто в линию бас пихать - это кощунство, а вот через предусиление совсем другое дело. гитарный саунд - узок по частотам, для него не подходят широкополосники, а вот бас для баса как раз и желателен широкополосник, с большим диапазоном от низких до высоких частот. так что бас можно слушать и через колонки линейного аппарата, и записывать с преампа, со специального выхода, разрыва и т.д. и воспроизводить в миксе как он есть, а не как гитарный: через спикосимы, стеки и комбики

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Репутация: +54/-30
  • зануда
Mifolog, я не говорю "просто в линию", ясен пень через предусилитель. Хотя вот ММ активному нужен предусилок?

Широкополосник это понятно, а вот не может ли быть такого например бага - человек всё время играл на басу в линию, учился так и т.д., а потом включается в комбик и у него начинаются косяки со звукоизвлечением, динамикой, подачей и так далее? Или в этом плане басгитарные комбики больше похожи на активную колонку?

Оффлайн Mifolog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +58/-5
  • Недотелепортированный
pasha12345,
ну если грубо, то бас-гитарный комбик похож на активную колонку (+преамп) или КейАмпы - многоканальные комбики для вокала, клавиш и... тафталогия... для баса, но естественно заточенные под бас. если например воткнуть гитару в басовый комбик, то она выдаст примерно тоже что и в линию, дисты и оверы будут уж точно так же песочить.
косяка с тем, что играл не в тот мощник не будет. вот что играл с не подключенным басом косяков предостаточно.
активным звучкам тоже бы не помешал предусилитель, я не сравнивал, но думаю, что различий между пассивным датчиком и активным в линию  будет не очень много. просто сигнал по плотнее. а так я слышал и такое утверждение: активным датчикам для хорошего звучания требуется стоящее предусиление...

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18581
  • Репутация: +2894/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
ну а шо не так, если в линию включиться? я всегда пишусь в линию (ну конечно у меня активный преамп в басу) - насчет динамики - конечно потом приходится компрессором проганять, а по поводу звука....  тут уж важен звук, который дает басуха - никакую китайскую бяко-гавняхо-деревяху никакой софтовый процессор или крутой преамп не вытянет - тут я уже убедился (2 года пробовал разные записи делать на разных басах - на фирменном басе даже в линию получается фирменный саунд, а на всяких рокбасах и джейди - хоть в преамп (ламповый бехр) хоть в линию - одно бубнилово и все)

З.Ы. Привет pasha12345, - ты там Варвег хотел покупать... Чего ж до сих пор не купил-то??!!

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18581
  • Репутация: +2894/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
.... если например воткнуть гитару в басовый комбик, то она выдаст примерно тоже что и в линию, дисты и оверы будут уж точно так же песочить.
косяка с тем, что играл не в тот мощник не будет. вот что играл с не подключенным басом косяков предостаточно.
активным звучкам тоже бы не помешал предусилитель, я не сравнивал, но думаю, что различий между пассивным датчиком и активным в линию  будет не очень много. просто сигнал по плотнее. а так я слышал и такое утверждение: активным датчикам для хорошего звучания требуется стоящее предусиление...

Mifolog,, а ты пробовал в басовый комб втыкать какой-нидь дист (ну типа ДС1 или ДС2) и поиграть на обычной электрухе? (безо всяких там, просто вопрос...)

Я пробовал так никакого песка не услышал ;) - было очень мясной саунд (низов было хоть отбавляй)...

Насчет баса в гитарный комбик, то тут конечно можно что-то услышать, но если комбик небольшой - то есть риск вообще ничего не услышать (помню в какую-то дешевую бяку от вашберна воткнул бас, так было слышно только скрежет струн об лады) - диапазон не тот... хотя если в комбе хотя бы 10" динамик, - то бас услышать можно  - тут я согласен...

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Репутация: +54/-30
  • зануда
andrei_kob, а шо у тебя за бас?

Привет pasha12345, - ты там Варвег хотел покупать... Чего ж до сих пор не купил-то??!!

Заказал ММ и ламповый преамп ::) Но пока ещё это доедет...

Плюс для дома ясен пень ещё попроще чего-нибудь докупить думаю - Пресижн японский например или ещё проще, вот и хочу разобраться, надо ли ко всему этому комбарь докупать, или может будет достаточно внешнего или онбоард преампа. Плюс у меня в звуковухе ж предусилок есть очень неплохой (E-mu 1616m) - интересно как с ней себя повёл бы пассив без дополнительного предусиления, какой бы звук получился.

Оффлайн Mifolog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +58/-5
  • Недотелепортированный
andrei_kob,
в том то и дело, что пробовал. причем в разных комбинациях. странно, может еще и дело в принципиальной схеме преампа или еще чего)) пробовал, например, ди-бокс с ламповым ограничением, чтобы получить ламповый перегруз. в гитарный комбик - отлично, жирный открытый звук, а вот в басовый он выдал песок. кстати когда я его брал в магазине, за неимением другого оборудования, проверяли именно так))) так же тыкал жукхаммер в рандал 4х10, но на макс гейне он тоже выдавал песок (правда в актив картина выглядела лучше)

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
andrei_kob, а шо у тебя за бас?

Заказал ММ и ламповый преамп ::) Но пока ещё это доедет...

Нет не надо,мюзикмэн и ламповый преамп это более чем достаточно,поверь мне,я как-то Грише Лепсу на альбоме Лабиринт 6 песен записывал через Avalon Vt747sp напрямую,а на площадках как правило что-то стоит,нужен только бас.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18581
  • Репутация: +2894/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
andrei_kob, а шо у тебя за бас?

Заказал ММ и ламповый преамп ::) Но пока ещё это доедет...

Плюс для дома ясен пень ещё попроще чего-нибудь докупить думаю - Пресижн японский например или ещё проще, вот и хочу разобраться, надо ли ко всему этому комбарь докупать, или может будет достаточно внешнего или онбоард преампа. Плюс у меня в звуковухе ж предусилок есть очень неплохой (E-mu 1616m) - интересно как с ней себя повёл бы пассив без дополнительного предусиления, какой бы звук получился.

Бас у меня (в подписи тоже указан ;) ) Варвик Корвет с паисвными датчиками и активным преампом с эквалайзером

МузикМэн - это классно (тем более с ламповым преампом... тем более в такую звуковуху...)
Сам вот хочу ММ, но только 5 стр. - для расширения диапазона звучания да и 5 стр. хочу шоб была и при этом шобы гриф не был похож на толстое бревно (как у ваврвегов 5 стр)

Комбик, на мой взгляд, не нужен при записи в наличествующее у тебя и то, что еще приедет, оборудование. (я вообще бас пишу напрямик в кгм... Аудиги2ЗС ноутбук... и характер звука не теряется... так что я подумал - зачем платить больше (шютка типа)... гитару конечно снимаю микрофоном с комба, кстати шурик см58 втыкаю также напрямик в Аудиги2... могу послать тебе демо песню, записанную таким образом - напиши мыло в личку, если захошь...)