Автор Тема: Пионерская зорька или некоторые вопросы игры на бас-гитаре.  (Прочитано 37104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
 :)  Мой обзор японца G&L Tribute Custom :https://youtu.be/fvwDj7FkgOU
 Специально для сомневающихся в "ясеневости" деки фото кармана:2297560-0
 Подробные фото тут:https://yadi.sk/d/Z_eb5plkgeusKA
 

Оффлайн elbrussian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru participant
:) Здесь я говорю о наиболее часто встречающемся случае,когда зажимается правая,устают пальцы,что в свою очередь часто становится причиной неритмичной игры.

Являюсь нулевым уровнем. Смотрю разные "школы". Никита Марченко канеш крут. И ваще большой молодец. Но вот я тоже замечал не раз, что он говорит одно, а играет несколько по-другому, часто сам делая то, за что другим грозит басовой полицией.
Посему сам часто стал сбиваться с того "как надо" на то, "как удобно".

Оффлайн pioneer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Являюсь нулевым уровнем. Смотрю разные "школы". Никита Марченко канеш крут. И ваще большой молодец. Но вот я тоже замечал не раз, что он говорит одно, а играет несколько по-другому, часто сам делая то, за что другим грозит басовой полицией.
Посему сам часто стал сбиваться с того "как надо" на то, "как удобно".
:) Дык..."как надо"-это не то..Мне вот с одним инструментом-так надо,а с другим-по-другому..а в другой усил воткнешь-и опять по-другому..а в этой банде оно так будет,в другом "окружении"-иначе.. ???
  К Никитосу(да и к другим многим) претензия одна:люди играющие начинают преподствовать,но не желают в это действительно погружаться глубоко..тратить время,анализировать,обдумывать .Всё ,мягко говоря-на холяву...сыпят "подъездно-подворотными" штампами,типа:так сядь,рука левая так,правая так ,пальцами так..а не то амба придет.
   Но самое главное-тот же Давидянц,например.Великолепный басист,отличный музыкант. Но ему с высоты собственного ученического опыта(2 года в воскресенской школе,7 лет в московской,2 года училища им.Шопена по по классу ф-но,затем по классу б-гитары-к-баса..музыку с пелёнок слышал ибо рос в семье музыкантов) даже  в 1\100 мозговой извилины не заползает тень сомнения,что те,кому он адресует свои "уроки"-не имеют элементарной слуховой начальной базы,не понимают и не могут осмысленно пользоваться звуковысотностью... :(
 
« Последнее редактирование: Октября 21, 2018, 15:11:10 от pioneer »

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
:) Дык..."как надо"-это не то..Мне вот с одним инструментом-так надо,а с другим-по-другому..а в другой усил воткнешь-и опять по-другому..а в этой банде оно так будет,в другом "окружении"-иначе.. ???
  К Никитосу(да и к другим многим) претензия одна:люди играющие начинают преподствовать,но не желают в это действительно погружаться глубоко..тратить время,анализировать,обдумывать .Всё ,мягко говоря-на холяву...сыпят "подъездно-подворотными" штампами,типа:так сядь,рука левая так,правая так ,пальцами так..а не то амба придет.
   Но самое главное-тот же Давидянц,например.Великолепный басист,отличный музыкант. Но ему с высоты собственного ученического опыта(2 года в воскресенской школе,7 лет в московской,2 года училища им.Шопена по по классу ф-но,затем по классу б-гитары-к-баса..музыку с пелёнок слышал ибо рос в семье музыкантов) даже  в 1\100 мозговой извилины не заползает тень сомнения,что те,кому он адресует свои "уроки"-не имеют элементарной слуховой начальной базы,не понимают и не могут осмысленно пользоваться звуковысотностью... :(
а с чего бы это его волновать должно? Он должен перед каждым мастер-классом быстренько пробежаться по 7ми классам музыкалки? Не думаю. Скорее, те, кто не шарят, должны прошариваться. Вот смотришь ты Давидянца — бац! — не понял чего-то. Ну и быстренько по учебникам да википедиям раз-раз! и углубляешься в вопрос пока не дойдет)

Являюсь нулевым уровнем. Смотрю разные "школы". Никита Марченко канеш крут. И ваще большой молодец. Но вот я тоже замечал не раз, что он говорит одно, а играет несколько по-другому, часто сам делая то, за что другим грозит басовой полицией.
Посему сам часто стал сбиваться с того "как надо" на то, "как удобно".

а Марченко вообще кто авторитетом назначил? Я не в курсе. На мой взгляд, так он вообще на басиста не тянет, слишком уж тяготеет к гитарному звучанию, и уж если за кем и вызывать басовую полицию — то за самим Никитой. Я бы посоветовал ознакомиться с видеоуроками Адама Нили или Джона Патитуччи, но просто скину тебе это и уйду
https://www.youtube.com/watch?v=ccpZfsalYS4

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
Я бы посоветовал ознакомиться с видеоуроками Адама Нили или Джона Патитуччи
да, у Патитуччи шикарная видео-школа. И рассказывает, и показывает. Круть. Жаль, что записана очень давно и перекодирована с VHS. Качество оставляет желать лучшего...

Оффлайн pioneer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
а с чего бы это его волновать должно?
А что "волновать" должно?Песни в массу-деньги в кассу? ???
Он должен перед каждым мастер-классом быстренько пробежаться по 7ми классам музыкалки?
Так и делается-"пробежались галопом " по некоторым моментам и всё. Речь не о "мастер-классах",а о конкретно -"уроках"
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Скорее, те, кто не шарят, должны прошариваться. Вот смотришь ты Давидянца — бац! — не понял чего-то. Ну и быстренько по учебникам да википедиям раз-раз! и углубляешься в вопрос пока не дойдет)
..а теперь представь,что чел-не может из трех звуков по высоте (в пределах терции) найти искомый по слуху.Не надо только: да все это слышат! Если бы все те сотни людей,с кем я имел дело в своей практике -слышали,я был бы счастлив..И чё там он,такой  "не понял",у Давидянца? :o В "википедиях" почерпнёт? ;D
а Марченко вообще кто авторитетом назначил?
Здесь -ты и "назначил"! :D
Я бы посоветовал ознакомиться с видеоуроками Адама Нили или Джона Патитуччи, но просто скину тебе это и уйду
Типа.. навалил -и досвидоз? :D

... и добавил:

да, у Патитуччи шикарная видео-школа. И рассказывает, и показывает.
Если ты о BassWorkshop -то всё же не для тех,кто с "нуля" или близко к тому уровню. А если об Electric Bass 2 -то это скорее мастеркласс для продвинутых.
  Я же не о том,в принципе. Граждане,я могу "навалить" сюда кучу "школ","уроков" ."мастер-классов" и т.д и т.п .  :) Можем их веками обсасывать,обсуждать,восхищаться и критиковать.
   Что есть "начинающий басист"? Вот "усреднённый" "портрет:.
   Чел ходил строем в детском саду(как я ;D) ,крича "песни" под баян.Затем -в школе и пионерлагере,и никто ему не сказал-что "песня"-это мелодия,которую нужно петь,а не орать тексты благим матом.Вернее,говорили(на уроках пения),но лично я на те уроки..на тех  уроках(когда бывал) разве что по потолку в футбол не гонял. :crazy:
  И всё это "пение" продолжалось лет до 14-15,пока однажды некто с папироскою в кепке на дворовых посиделках не явил пацанам нечто "Голуби летят над нашей зоной" под типа.."аккомпанемент" нестроящей переделанной семиструнки(тут можно сделать ссылку на время:Цой или КИШ,русская версия White Dowe, Лашате ми кантаре,песня про судьбу героя-десантника и т.д) И началось.. 8) Листочки с "малыми звёздочками", "крабами","пальцовки",и тексты ,тексты..Это и казалось музыкой.Потом какая-нить "самодеятельность",где выяснилось,что ввиду сложности  связывания трех нот мелодический аспект соло-гитары недоступен,ритм-гитару занял авторитетный чувак,остаётся эта штуковина с четырьмя "верёвками"вместо струн. Первые "репы.. :( :o 8)
 ..да я аккодов не помню,как на басу -то их играть!!! >:(  ..А ты смотри на ритм -гитару и играй!! :D
  Потом танцы,свадьбы-вечера,фесты,тусовки и т.д Да,"школы"..там много "упражнений" для  пальцев,руки стали сильными,пальцы-стали быстрыми!
 "Хорошо вы,ребята ,играете..Громко!8) 
  Ну а сейчас -инет,форумы(нафиг надо вообще на сцену выползать,есть табы,минуса).Полная замена всем этим "репам","тусам" и проч.
  Но воз-то всё там же. Вова-спой,плиз..
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 13:34:36 от pioneer »

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Цитировать
Так и делается-"пробежались галопом " по некоторым моментам и всё. Речь не о "мастер-классах",а о конкретно -"уроках"
 (нажмите чтобы показать/спрятать)
ну как бе этих уроков, как грязи. Зачем повторять кем-то сказанное? Вообще если посмотреть уроки/школы мастеров, они очень мало уделяют внимания постановке рук. Типичный ответ «ну я играю так, чтобы удобно было. Тут вот пара моментов есть, а так играет рука, не болит и збс вроде». А здесь Давидянц за 5 минут осветил, в принципе, всё, что надо знать новичку о постановке рук. Нюансов там раз-два и обчелся, что уж говорить, доска, 4 струны. Только дурак не разберется :pozor:

Цитировать
а теперь представь,что чел-не может из трех звуков по высоте (в пределах терции) найти искомый по слуху.Не надо только: да все это слышат! Если бы все те сотни людей,с кем я имел дело в своей практике -слышали,я был бы счастлив..И чё там он,такой  "не понял",у Давидянца? :o В "википедиях" почерпнёт? ;D
ну так может этому челу в первую очередь стоит заняться развитием слуха? Как говорил Василий Иваныч: «Ты, Петька, перед тем как о сложных вещах разговаривать — разберись с простыми.» Грубо говоря, если вы берете урок рисования у Пикассо, вряд ли вы потратите это время на то, чтобы узнать как держать кисть. А если вы не знаете как держать кисть, то какого черта вы вообще пошли к Пикассо?)

Цитировать
Если ты о BassWorkshop -то всё же не для тех,кто с "нуля" или близко к тому уровню. А если об Electric Bass 2 -то это скорее мастеркласс для продвинутых.
заходишь на рутрекер, там раздел есть «игра на бас-гитаре», любую школу выбираешь, Вутен, Патитуччи, Пасториус там есть. А больше-то и не надо по большому счету. Если не хватает, то ютуб, запрос «bass right hand technique». Добро пожаловать в 2к18 :)

Цитировать
Чел ходил строем в детском саду(как я ;D) ,крича "песни" под баян.Затем -в школе и пионерлагере,и никто ему не сказал-что "песня"-это мелодия,которую нужно петь,а не орать тексты благим матом.Вернее,говорили(на уроках пения),но лично я на те уроки..на тех  уроках(когда бывал) разве что по потолку в футбол не гонял. :crazy:
  И всё это "пение" продолжалось лет до 14-15,пока однажды некто с папироскою в кепке на дворовых посиделках не явил пацанам нечто "Голуби летят над нашей зоной" под типа.."аккомпанемент" нестроящей переделанной семиструнки(тут можно сделать ссылку на время:Цой или КИШ,русская версия White Dowe, Лашате ми кантаре,песня про судьбу героя-десантника и т.д) И началось.. 8) Листочки с "малыми звёздочками", "крабами","пальцовки",и тексты ,тексты..Это и казалось музыкой.Потом какая-нить "самодеятельность",где выяснилось,что ввиду сложности  связывания трех нот мелодический аспект соло-гитары недоступен,ритм-гитару занял авторитетный чувак,остаётся эта штуковина с четырьмя "верёвками"вместо струн. Первые "репы.. :( :o 8)
 ..да я аккодов не помню,как на басу -то их играть!!! >:(  ..А ты смотри на ритм -гитару и играй!! :D
  Потом танцы,свадьбы-вечера,фесты,тусовки и т.д Да,"школы"..там много "упражнений" для  пальцев,руки стали сильными,пальцы-стали быстрыми!
 "Хорошо вы,ребята ,играете..Громко!"  8) 
  Ну а сейчас -инет,форумы(нафиг надо вообще на сцену выползать,есть табы,минуса).Полная замена всем этим "репам","тусам" и проч.
  Но воз-то всё там же. Вова-спой,плиз..

Бро, не обижайся, но мне кажется, что портрет конкретно твой. А мне вообще-то все равно, в каком гулаге ты сидел. Нынешнему «начинающему басисту» 10-12 лет и он играет так, что нам всем тут ещё сосать и сосать.

да, у Патитуччи шикарная видео-школа. И рассказывает, и показывает. Круть. Жаль, что записана очень давно и перекодирована с VHS. Качество оставляет желать лучшего...
Да какая разница так-то что там по форме? В этом случае главное — содержание.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 14:20:43 от Hyde »

Оффлайн pioneer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
ну как бе этих уроков, как грязи. Зачем повторять кем-то сказанное? Вообще если посмотреть уроки/школы мастеров, они очень мало уделяют внимания постановке рук.
по моему скромному мнению-сейчас только и говорят о "постановках".
ну так может этому челу в первую очередь стоит заняться развитием слуха?
Истину глаголишь..только во-первых,челу эту необходимость ещё кто-то доказать должен,ибо чел об этом и не всегда знает(да и знать не хочет,ибо все же гении от рождения).. ;) во-вторых-этих "челов" гораздо больше,нежели ты себе  можешь представить. :(
заходишь на рутрекер, там раздел есть «игра на бас-гитаре», любую школу выбираешь, Вутен, Патитуччи, Пасториус там есть. А больше-то и не надо по большому счету. Если не хватает, то ютуб, запрос «bass right hand technique». Добро пожаловать в 2к18 :)
Вот оно всё как просто-то... :o Качаешь на холяву,пару недель-и ты Патитучи в гибриде с Вутеном ;D
Бро, не обижайся, но мне кажется, что портрет конкретно твой. А мне вообще-то все равно, в каком гулаге ты сидел.
На обиженных-... ;D
Нынешнему «начинающему басисту» 10-12 лет и он играет так, что нам всем тут ещё сосать и сосать..
Вот как-то в реальной жизни-ну не встречаются они ,вутены 12 лет от роду. Нет,в трубе как-то что- то  играющее юное отыскать можно.А ты просто посмотри,сколько подписчиков у того же Никиты. ;)

... и добавил:

Грубо говоря, если вы берете урок рисования у Пикассо, вряд ли вы потратите это время на то, чтобы узнать как держать кисть. А если вы не знаете как держать кисть, то какого черта вы вообще пошли к Пикассо?)
...уже никто никуда не идёт. Ибо есть рутрекер,где массово лежат школы,с помощью которых..Да,в трубе-есть Никита и Давидянц.Удачи! :)
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 16:21:49 от pioneer »

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Цитировать
по моему скромному мнению-сейчас только и говорят о "постановках".
кто например? Гитаристы? Кого интересует вообще о чем они говорят? :D
Цитировать
Истину глаголишь..только во-первых,челу эту необходимость ещё кто-то доказать должен,ибо чел об этом и не всегда знает(да и знать не хочет,ибо все же гении от рождения).. ;) во-вторых-этих "челов" гораздо больше,нежели ты себе  можешь представить. :(
кто-то должен что-то ему доказывать. Да пошел он на >:(
Цитировать
Вот оно всё как просто-то... :o Качаешь на холяву,пару недель-и ты Патитучи в гибриде с Вутеном ;D
а ты не знал? Мы тут все уже давно гот бас чопс, а ты один сидишь, над хроматикой паришься.
Цитировать
Вот как-то в реальной жизни-ну не встречаются они ,вутены 12 лет от роду. Нет,в трубе как-то что- то  играющее юное отыскать можно.А ты просто посмотри,сколько подписчиков у того же Никиты. ;)
а как количество подписчиков Марченко соотносится с тем кто, как и в каком возрасте играет? ???

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
Один хрен, приходишь к нормальному преподу (с музыкальным образованием), насмотревшись видеошкол и диванных жопочасов, а он тебе, когда доходит дело до инструмента: "опа, а у тебя руки не правильно поставлены. Это должно быть так и так, а иначе будешь терять скорость и быстро уставать".

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
S-GRAY,
мне 9 преподов из 10 говорили «ну, чел, я не знаю чему тебя учить, но давай тебя на видео запишем, типа ты мой ученик», хотя я именно что такой вот насмотревшийся :D

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
S-GRAY,
мне 9 преподов из 10 говорили «ну, чел, я не знаю чему тебя учить, но давай тебя на видео запишем, типа ты мой ученик», хотя я именно что такой вот насмотревшийся :D
Либо тебе в преподы доставались дилетанты, либо ты музыкант мирового уровня.  :crazy: Даже Витя Вутен, Джон Патитуччи продолжают учиться играть на басу.
Я пришел к дедушке, который преподавал контрабас в городском музучилище им. Собинова, и имел за плечами более, чем 40ка- летний опыт. Вот он и сказал  ;)

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
S-GRAY,
а я что, не учусь думаешь? За тем как бы к преподам и ходил. Но многие преподы впадают в ступор, когда ты уже играешь хроматику и пауков, начинают предлагать разбирать всяких рхчп. Короче говоря, идут в количество, а не качество. Можно их ещё назвать «преподавателями по технике» :D В итоге, когда уже тошнить начало попался один толковый мужик, последний год к нему наведовался периодически, он всегда находил в моих знаниях просветы и каждый урок был интересным, хоть и без программ и бесконечной дрочки дублей на записи. Реально движуха какая-то.

Если что, как я играю не секрет совсем, я ж не вованметал) Вот из старенького видео 2015 года. На тот момент я полтора года на бас-гитаре играл, как раз период заморочек над техникой, «сыграть в копейку» и вот это всё. Более свежие тоже у меня там висят, если интересно, я там уже положил на все и играю как нравится просто. Иногда получается. Иногда нет)
https://vk.com/video1970098_171669217
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 21:48:56 от Hyde »

Оффлайн pioneer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
кто например? Гитаристы? Кого интересует вообще о чем они говорят? :D
Кто-кто..полтрубы:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
кто-то должен что-то ему доказывать. Да пошел он на >:
??? Нет,конечно "впаривать" легче,давя авторитетом.Чуть что-"да кто ты есть,жалкий человечишко?" Ну и дале-как было указано.
(а ты не знал? Мы тут все уже давно гот бас чопс, а ты один сидишь, над хроматикой паришься.
:(Догадывался,подспудно... 8)
а как количество подписчиков Марченко соотносится с тем кто, как и в каком возрасте играет? ???
Так обычно в 10-12 лет либо мульты смотрят,либо анатомию противоположного пола в инете изучают,а не на басу упражняются.В 10-12 детям на классике в 3/4 и то тяжко,а ты их -в басисты..за что? :o :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 23:58:01 от pioneer »

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Цитировать
??? Нет,конечно "впаривать" легче,давя авторитетом.Чуть что-"да кто ты есть,жалкий человечишко?" Ну и дале-как было указано.
чего впаривать-то? Кому? Человеку или надо или нет.