Автор Тема: Апгрейд старой гитары  (Прочитано 5065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mississippi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
Апгрейд старой гитары
« : Декабря 27, 2008, 10:18:14 »
Давным-давно купил я свою первую электрогитару Phil Pro Msg-650 (корея, 2 хамба, корпус ольха, гриф клен). Лоханулся я конечно тогда, гитара плохая. Вопрос такой: есть ли смысл сделать из говна ну не то чтобы конфетку, но хотя бы что-то, звучащее более убедительно? Меня не устраивает в ней то, что гитара звучит не ярко, слабо, и в некоторых местах на грифе почти не звучит. Хочу попробовать поменять датчики и лады (у мастера). Есть смысл? Никогда таким не занимался, примерно во сколько мне это станет? Продавать ее все равно бесполезно, вряд ли кто купит.

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +16/-1
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #1 : Декабря 27, 2008, 13:23:43 »
Смысла нету лады менять и вообще с деревяхой ковыряться. Это оправдывает себя на б.у. брендовых гитарах, которые уже заюзаны вусмерть, стоят дорого, а играть невозможно.

Обычно сразу слышно без подключения, как гитара звучит. Если не нравится, можно попробовать поиграть прогибом грифа, струнами. Если это ничего не дало, я бы гитару продал сразу.

Если звук от настроек поменялся к лучшему, можно датчики поменять на брендовые, если не понравится результат, то снять, гитару продать со старыми, какому нить новичку, а себе купить что-то получше.

Щас можно гитары найти от 2тр, причем даже новые, неюзанные. Я вот за 4тр взял Torque себе, для опытов разных с датчиками. Ехал брать туфту за 2тр, а начал пробовать и взял чуть подороже. Очень доволен (https://guitarplayer.ru/index.php?topic=23804.msg1770725#msg1770725) хотя у меня это не основная гитара, а так, для сравнения датчиков, струн итд.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #2 : Декабря 27, 2008, 14:11:48 »
Обычно сразу слышно без подключения, как гитара звучит

oLGol, как быстро у тебя поменялось мнение, а все не верил что дорогущий гибсон серьезно отличается от эштона, что деревяха важнее датчиков :) Сказалось обладание крамером?

Mississippi, я посмотрел - твоя гитара новая аж 6500 стоит, можешь попытаться ее продать каким-нибудь пионерам или малолетним "ранеткам", куска за 3, спрос будет. Проведи предпродажную подготовку только, марафетик там, внешний вид, отстройка мензуры, бриджа и анкера :)

Меня не устраивает в ней то, что гитара звучит не ярко, слабо, и в некоторых местах на грифе почти не звучит. Хочу попробовать поменять датчики и лады (у мастера). Есть смысл?

Убийство денег и времени. У меня вот фанерная maxtone, она хоть и кривая вся но звучит более-менее, может экземпляр удачный попался, резонирует так что желудок сводит от вибрации, вот в нее есть смысл вкладываться. Лучше продай, дураков найдешь

... и добавил:

Есть смысл поменять все не у мастера а самому, в общем оставь ее как гитару для опытов, научись все делать сам, заэкранируй, поменяй лады, датчики, разбери ее всю до винтика и собери, отшлифуй пятку грифа и и паз под гриф, в общем все что можно сделать, сделай с ней сам (не жалко если что испортить). Потом здорово на услугах мастера будешь экономить :) А если все пройдет удачно, можешь ее после всего этого продать
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2008, 14:15:40 от HardRockMan »

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +16/-1
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #3 : Декабря 27, 2008, 15:10:40 »
Я кстати, не утверждаю, что деревяха важнее датчиков на электрухе. И наоборот не скажу. Датчики важны на 40%, струны на 40% (сочетание одного с другим дает сотню вариантов) и деревяха на 20% - что касается сустейна. Сустейн можно попробовать поискать , увеличением прогиба грифа, уменьшив ограничение амплитуды струны, тем самым. НО - ДЕРЕВЯХУ МОЖНО ПОМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ВМЕСТЕ С ГИТАРОЙ, в отличие от датчиков. (Хотя рукастые люди смогут, имея несколько гитар, менять грифы, деки, машинки, между собой, добиваясь интересных вариантов.)

По себе заметил, что очень легко поддаться всеобщему ликованию от брендового звука (переживая насчет собственного "бюджетного г..на"), даже если его можно услышать только вчистую на дорогом усилке и акустике. Большинство людей играет на перегрузе, который убирает большинство преимуществ таких гитар, перед более дешевыми, но с хорошими датчиками. Если отбросить весь шлак, то в сухом остатке будут гитары от 8 до 20тр, отличающиеся только установленными датчиками. Так вот моя позиция - купить гитару под замену датчиков (и флойда, если потребуется) и ориентироваться больше на удобство при игре, чем на "особые звуки дерева". И гитару стараться брать по возможности, менее заюзаную, лучше вообще новую, если цена будет ниже магазинной, чтобы не попадать на всякие переклейки порожков, замены ладов и любоваться на ржавые магниты звукоснимателей и царапаный кузов.

Вполне вероятно получить на усилке нормальный звук и на фил про,  если понять, в чем причина плохого звука. Возможно, она в том, что гитара просто не отстроена как следует у мастера. Когда не с чем сравнивать, тяжело понять, в чем дело. Я для этой цели взял вторую гитару (как это не дико звучит для новичка). Зато понял, как флойды настраивать. :-)

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #4 : Декабря 27, 2008, 15:22:03 »
Если ты так уверен, что дерево влияет на звук только на 20% - это значит, что хороших гитар, ты даже в руках не держал.
 
PS: Причина плохого звука на "фил про" - именно, ужасное дерево. И никакие датчики тут не помогут.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2008, 15:24:48 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #5 : Декабря 27, 2008, 16:08:33 »
Вопрос такой: есть ли смысл сделать из говна ну не то чтобы конфетку, но хотя бы что-то, звучащее более убедительно? Хочу попробовать поменять датчики и лады (у мастера). Есть смысл? .
А ты сам пойми  можно ли из него конфетку в принципе сделать ?Смена ладов не поможет - звучки какой то процент прибавки дадут - но в общем смысла нет деньги туда засаживать !Другое дело если бы подубитый инструмент  хорошей фирмы был - тогда деньги в реставрацию - благое дело .

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #6 : Декабря 27, 2008, 17:50:07 »
Если ты так уверен, что дерево влияет на звук только на 20% - это значит, что хороших гитар, ты даже в руках не держал.
 
PS: Причина плохого звука на "фил про" - именно, ужасное дерево. И никакие датчики тут не помогут.

:D :D
Первые прототипы Бродкастеров были из сосны. Официальная инфа из истории Fender. Gibson Kalamazoo вообще делалася из ДСП. К слову, сам Лео Фендер говорил, что звук его гитар это звук датчиков.

Оффлайн деня 89

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +576/-25
  • рожденный в ссср
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #7 : Декабря 27, 2008, 19:12:17 »
Mississippi, Замена датчиков на ХОРОШИЕ , и поход к мастеру выйдет тебе раза в два дороже чем твой Phil Pro Msg-650, сам подумай есть ли в этом смысл. ;)
Лучше толкни его кому нибудь, желательно незнающему человеку))) куска за три как тебе посоветовал HardRockMan.  :)
 

Оффлайн Martin68rus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #8 : Декабря 28, 2008, 11:45:48 »
По теме продавай её, если есть на чем играть или есть деньги на новую. Апгрейд обойдется больно дорого, и ничего звучащего ты не получишь. А продать - продашь, зависит ток от цены. Я более чем уверен у тебя в городе полно парней которым хочется играть а денег на нормальное весло нет.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2008, 06:44:43 от Тушканчик Бургузинский »

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2993
  • Репутация: +133/-1
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #9 : Декабря 28, 2008, 12:06:23 »
Видел типа такого - для ДРЕГА - ток там один движок примерно раз в 300 дороже самой машины - и от неё один скелет только использовался  :D  представь- скока тогда гитарка стоить бут после серьезного апгрейда  !!!!
Если провести такой же апгрейд для гитары, то от старой останутся лишь пуговки, за которые ремень цепляется:)

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #10 : Декабря 28, 2008, 19:37:52 »
Если провести такой же апгрейд для гитары, то от старой останутся лишь пуговки, за которые ремень цепляется:)
Не стоит она этого чтобы в нее деньги вваливать - это однозначно -лучше  пути искать для покупки нормального инструмента ! Думаю все с этим согласяться .

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #11 : Декабря 28, 2008, 20:43:54 »
Цитировать
Первые прототипы Бродкастеров были из сосны. Официальная инфа из истории Fender. Gibson Kalamazoo вообще делалася из ДСП. К слову, сам Лео Фендер говорил, что звук его гитар это звук датчиков.

Во первых - это когда было... Тогда были, в принципе, другие требования к звуку электрогитары.

А во вторых, думаю, что там даже дсп - было более высокого качества, чем та пересохшая елка из которой делают Fhil Pro.

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +16/-1
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #12 : Декабря 28, 2008, 23:30:50 »
Апгрейд датчиков - это не трата денег, а вклад в будущее, один раз купил и можно переставлять в разные гитары. Если человек когда-то купил именно фил про, а не какой нить ибанез за 10тр (сделанный в той же индонезии) или вашбурн X50Pro за 15тр или что нить за 20-25тр, значит у него на это были свои причины, банально, подарили или не было денег или как я -  не был уверен, что у меня пойдет это дело и не хотел сразу вкладываться конкретно.

Через некоторые время начинают появляться новые запросы и первое желаение - малой кровью их решить. Вполне логично.

Замена звучков, может кардинально изменить звук (в электрической схеме гитары не нарисован такой параметр как дерево :-)). Если покупать б.у. то один обойдется в 1500 - 2500р. Вполне подьемная сумма, притом, что датчик можно установить самостоятельно и сравнить разницу между ним и оригинальным, чтобы понять, стоит тратиться дальше или звучание гитары осталось неприемлимым и замена звучка не дала ожидаемого результата. Иначе - можно спокойно поиграть на старой гитаре с новым звукоснимателем, пока не появятся деньги на новый инструмент более высокого качества.

При покупке новой гитары в диапазоне 10-20тр звучки, вероятно, все равно придется менять, так что  если будет в запасе пара проверенных,  хуже не будет.

Лично я, не стал бы запариватся насчет утверждения, гитара играет настолько, насколько высока ее цена". Всегда будут гитары дороже чем твоя и всегда будут люди, которые скажут, "накинь еще 20-ку и получишь хороший инструмент". Нужно выбрать для себя что-то  с хорошим потенциалом и не вестись на разводы, цель которых, вытянуть из тебя бабки. Каждая гитара звучит по своему, единственный вариант получить все - это собрать десяток разных гитар с разными датчиками и кидать кубики перед тем, как начать играть. Я вот уже на две любуюсь :-)

З.Ы. Да, кстати, большинству людей, конретно посрать, какие звучки и гитара у их любимого исполнителя. Более половины слушает их с mp3 плееров или по радио, где тоже все в этом формате. А полтора процента, у которых и исходники на CD оригинальном и аппаратура более 5-10к$ стоит,  озабочены тоже не гитарами, а влиянием кабелей за 200$ на их звуковой тракт :-) И всегда есть куда  бабки потратить, помимо гитары. Можно автомобильчик прокачать на предмет музыки или мощности движка или просто красоту навести, повесив аэрообвес из карбона. А покупка гитары за 2-5к$ увеличивает размер члена только на форуме :-)

Оффлайн Evald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1087
  • Репутация: +124/-2
  • Te Deum
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #13 : Декабря 29, 2008, 00:18:15 »
Пока не приобретешь хороший профессиональный инструмент, никогда не поймешь на чем играл до сих пор, не теряй время даром и не отказывай себе в удовольствии, жизнь не такая уж длинная, чтобы тратить ее на пустые эксперименты.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #14 : Декабря 29, 2008, 00:51:21 »
Пока не приобретешь хороший профессиональный инструмент, никогда не поймешь на чем играл до сих пор, не теряй время даром и не отказывай себе в удовольствии, жизнь не такая уж длинная, чтобы тратить ее на пустые эксперименты.

Приобретать обязательно? Или можно у друга тиснуть на пару месяцев поиграть? ;)