Автор Тема: Апгрейд старой гитары  (Прочитано 5163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Внешность обманчива ..........
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #30 : Декабря 29, 2008, 17:08:47 »
Лично я не считаю "хорошей" гитару, которую молотило и мусолило 10 человек в течение 10 лет, стерло в ноль лады, укапало пОтом датчики, а потом, ее пытаются впарить за цену новой приличной гитары. На сайтах продавцов б.у. насмотрелся на стертый до дерева лак и ржавые магниты датчиков, что понимаю, почему такие гитары по полгода висят в обьявах о продаже - они нарушают то самое представление о "хорошей гитаре" которое есть у любого нормального человека, мозги которого не загажены пропагандой б.у. инструментов по цене новых.
oLGol
не нужно свой вывод распространять на всё - есть убитые гитары с грифом винтом который трудно восстановить -и есть хорошие винтажные инструменты которые со временем только дорожают . Если тебя смущает стертый лак и немного ржавчины ( которая элементарно убираеться)  беги в маг и покупай новодел - и кричи что ты купил классную гитару и мусоль ее сам .Нормальные люди на них играют а не мусолят . Если ты не научился разбираться в гитарах и правильно выбирать их это твои проблемы .  Минус тебе - за неправильные суждения
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2008, 17:17:45 от technopls »

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #31 : Декабря 29, 2008, 17:52:53 »
А я, помоему, довольно понятно изложил свою точку зрения.

Покупать б.у. гитару можно только после того, как набил шишки на своей или уже купил что-то , с чем пришлось возиться. Большинство операций по ремонту стоят приличных денег, даже если гитара не убитая и не надо переклеивать лады, а просто их подточить. Судя по форуму, продать гитару с мастеровым грифом, проблематично, брендофилия этого не позволит. Интересно, куда деваются все убитые гитары, которые оседают у продавцов? Они продаются лохам. И часто, если человек не сталкивался с покупкой продажей б.у. он может стать потенциальным покупателем такой вот штуки и потом парить мозг всему форуму, почему у него струны звенят или типа того.

Так что, продать фил про, всегда можно, выставив за него 2-3тр, но в качестве инструмента обучения апгрейду и ремонтру гитар - это идеальный вариант.

В отличие от вин и коньяка, даже так называемые "винтажные" инструменты, имеют свой ресурс, которые вырабатывают первые несколько владельцев, а потом приходится проводить техобслуживание гитары. И растут их цены только по причине фетишизма владельцев, которые готовы покупать такие штуки по нескольку, причем не для игры, а для дальнейшей перепродажи, людям, которые изначально расчитывали купить новый инструмент, ругаемый вами "новодел", а сбитые с толку, приносят домой старье, да еще убежденные в том, что лучшего с ними и случиться не могло.

Мне кажется, тут кроется злонамеренный обман, с нанесением вреда продавцам, официально поставляющим инструменты в Россию, со стороны перекупщиков б.у. гитар. Поэтому не удивлюсь, если по заявлению того же ГрандМ или Музторга или Слами, обэп начнет внимательно следить за владельцами контактных телефоном людей, чьи обьявления содержат более одного инструмента и если они не зарегистрированы как ИЧП и не платят налоги с продажи. Все эти истории про некачественные новые гитары, левые датчики димарцио в ГрандМ, которые распостраняются продавцами б.у. уж больно напоминают спланированную акцию по набиванию карманов.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #32 : Декабря 29, 2008, 19:19:35 »
Все эти истории про некачественные новые гитары, левые датчики димарцио в ГрандМ, которые распостраняются продавцами б.у. уж больно напоминают спланированную акцию по набиванию карманов.

Там где есть совпадение интересов, в теории заговоров смысл пропадает ;)

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #33 : Декабря 29, 2008, 21:28:38 »
Да просто обидно за производителей гитар. :-)

Они стараются, делают гитары разных ценовых диапазонов, чтобы даже студент мог купить себе комплект и начать играть, а тут идет массивная антиреклама новых гитар нижнего и среднего ценовых диапазонов, причем, любых марок, а не только нонейма. :-)

И звучат они хуже старой фанеры и сушатся они неправильным образом  и вообще, японцы и корейцы решили побить все рекорды, выпуская некачественные гитары, чтобы они были еще хуже, чем были в прошлом году :-)

Такие вот тенденции приводят к тому, что человек выкладывает в комке крамер страйкер 80-х годов выпуска по цене нового страйкера, учитывая то, что они тогда делались из фанеры, для начинающих гитаристов :-)

А я , такой дурень, купил датчики в шамрае и гранд-м, не побоялся, что подсунут туфту поддельную, вместо того, чтобы искать б.у. с разбитой резьбой и проводами, которые придется наращивать, чтобы в бридж установить. Я честно, пытался, но один продавец муыжил меня по асе , не давая своего сотового телефона три дня, а в последний день, обломал. А другой путался со своим ассортиментом и цены давал шамраевские + 100р, пока они сами цены не подняли. :-)

Самое страшное, что я не стал продавать свой крамер и покупать разбитый японский ибанез индонезийского или корейского происхождения, а купил 3 датчика, установил в свою гитару, которая новая стоит , как все три датчика. И доволен :-)

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20693
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #34 : Декабря 30, 2008, 14:40:48 »
За производителей гитар нет смысла особо волноваться, их в РФ практически нет, зато есть торговцы - но за них особо не стоит волноваться, ибо там накрутки аховые. Гнилые конторки у меня в городе, которые всяким декоративным хламом торгует, на 130косарей в день сейчас продают говна, который потом "к мастеру", в "апгрейд", помогите - звенит, стручит, звук ватный, что поменять? 
И да, Скваер который был много лет отличным быджетным брендом, сейчас грустит. Эпи и мексы давно не в чести, тоже чуть хуже стали и сильно дороже. И дорогие бренды - фендер и гибсон.
Купить фил или флайт , а потом постепенно доводить до максимального уровня - это ловушка.
Почему брендовый б/у - да потому что люди которые уже в теме, реально могут выбрать за минимум денег максимум возможностей.  А незнающих - да, накалывают, но так везде, а не только с гитарами.
На вский случай скажу, что хотя в основном играю на веслах по 20-100 косарей, подержал и починил и повладел практически всеми инструментами доступными у меня в городе, 90% которых как раз до 20тр.

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #35 : Декабря 30, 2008, 15:18:49 »
Пару российских производителей можно попробовать найти. Это Torque и Russtone. Представляет их в России Гранд М. Но как-то вяло представляет, попробовал поискать в нете, такое ощущение, что никто их не покупает. Всякие эштоны, зомби и фил про и то быстрее расходятся и по ним есть хоть какие-то мнения. У торка, ценовой диапазон на электрогитары до 10тр.

Я вот себе взял модель Torque TTS-210 для того, чтобы проверять звучки, перед установкой в основную гитару, а гитарка так понравилась, что возник интерес ее тщательно протестировать и довести до ума. Явных косяков в ней не обнаружено, смущают только две вещи. Флойд там недорогой стоит (можно бы и поменять, если гитарка того будет заслуживать) и сустейн там с призвуками пружин флойда. Звучки там интересные установлены, даже трогать пока не стал, хотя лежит несколько димарцио разных, как раз укомплектовать гитару эту. Да и замена звучков на гитаре с флойдом , как и струн - это удовольствие сомнительное.

Полюбому получается, что между гитарами за 5-10тр и "нормальными", лежит пропасть , размером в 20-25тр, которую не каждый бросится преодолевать. Иногда правильнее все же, прокачивать гитару, пусть не за 5тр, но за 10-12тр, если подобрать хорошую деревяшку, можно успешно пропустить диапазон 10-25тр и потом выйти на что-то качественно более лучшее (подкопив бабок и осознанно сделав выбор), а не те же деревяшки, но с улучшенной фурнитурой и датчиками. Я не верю, что деревяшки по сериям распределяют строго по цене, это было бы слишком заморочено для заводского производства. :-)


Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Внешность обманчива ..........
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #36 : Декабря 30, 2008, 15:24:03 »
За производителей гитар нет смысла особо волноваться, их в РФ практически нет, зато есть торговцы - но за них особо не стоит волноваться, ибо там накрутки аховые. Гнилые конторки у меня в городе, которые всяким декоративным хламом торгует, на 130косарей в день сейчас продают говна, который потом "к мастеру", в "апгрейд", помогите - звенит, стручит, звук ватный, что поменять? 
И да, Скваер который был много лет отличным быджетным брендом, сейчас грустит. Эпи и мексы давно не в чести, тоже чуть хуже стали и сильно дороже. И дорогие бренды - фендер и гибсон.
Купить фил или флайт , а потом постепенно доводить до максимального уровня - это ловушка.
Почему брендовый б/у - да потому что люди которые уже в теме, реально могут выбрать за минимум денег максимум возможностей.  А незнающих - да, накалывают, но так везде, а не только с гитарами.
На вский случай скажу, что хотя в основном играю на веслах по 20-100 косарей, подержал и починил и повладел практически всеми инструментами доступными у меня в городе, 90% которых как раз до 20тр.
+1 Ни одна новая гитара не стоит тех денег ,за которые она продаеться в России- из за бешенных накруток продавцов и очень дорогой таможни.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2008, 15:25:47 от technopls »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #37 : Января 04, 2009, 04:07:03 »
Цитировать
Ни одна новая гитара не стоит тех денег ,за которые она продаеться в России- из за бешенных накруток продавцов и очень дорогой таможни.

Даже если так... Что, не играть, что-ли? Ехать в Америку/Японию/Корею за инструментом - не намного дешевле получается... (а то, и дороже...) Вот и приходится выкладывать, даже, за корейские инструменты, вдвое больше их реальной стоимости. Т.к. качество Российских/Украинских гитар - пока что, оставляет желать лучшего.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Внешность обманчива ..........
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #38 : Января 04, 2009, 21:44:33 »
Даже если так... Что, не играть, что-ли? Ехать в Америку/Японию/Корею за инструментом - не намного дешевле получается... (а то, и дороже...) Вот и приходится выкладывать, даже, за корейские инструменты, вдвое больше их реальной стоимости. Т.к. качество Российских/Украинских гитар - пока что, оставляет желать лучшего.
Lupus_Nocturnus
ну почему же не покупать и не играть ? Есть мировые аукционы и есть зарубежные магазины ,которые  заказы отправляют в Россию- можно что то там приобрести - можно здесь ,если не охота самому рисковать !

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #39 : Января 05, 2009, 14:44:42 »
А вот про покупку за границей, раньше например машину можно было не растамаживать и не платить пошлину, если не собираешься ее продавать в течение трех лет. А как с этим обстоит сейчас, и гитару надо декларировать если везешь ее как частное лицо, как свою личную вещь? Если я поеду, например, на экскурсию в Америку и заодно куплю там в магазине гибсон, мне на таможне надо будет за него платить? Если платить не надо, тогда чем апгрейдить или брать б/у, проще хотя бы какой нибудь шектер из Кореи привезти, особенно если вместо двух недель Турции или Египта поехать на неделю туда,  и совместить приятное с полезным. Другое дело, не все могут позволить себе поехать отдыхать за границу (я например не могу, но на будущее интересуюсь :)), но это другой вопрос

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #40 : Января 18, 2009, 19:39:03 »
Цитировать
ну почему же не покупать и не играть ? Есть мировые аукционы и есть зарубежные магазины ,которые  заказы отправляют в Россию- можно что то там приобрести - можно здесь ,если не охота самому рисковать !

Ну, ИМХО, заказывать неизвестно что, неизвестно где... Еще и за бешенные бабки (которые, могут, просто напросто, "растворится".)...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #41 : Января 18, 2009, 20:49:42 »
+1 Ни одна новая гитара не стоит тех денег ,за которые она продаеться в России- из за бешенных накруток продавцов и очень дорогой таможни.

Накрутки - да. Под 10% прибыли у нас, как-то не привык народ работать. Но основная причина - смотрите стоимость аренды торговых помещений. Таких цен на аренду как в Москве, пожалуй, только в центре Лондона, да на Манхэттэне... да и то поискать надо...

... и добавил:

Минус тебе - за неправильные суждения

Детство какое-то. Я еще понимаю минус за хамство влепить, если кто-то его проявляет но такое... годков-то сколь?

... и добавил:

Пару российских производителей можно попробовать найти. Это Torque и Russtone. Представляет их в России Гранд М. Но как-то вяло представляет, попробовал поискать в нете, такое ощущение, что никто их не покупает. Всякие эштоны, зомби и фил про и то быстрее расходятся и по ним есть хоть какие-то мнения. У торка, ценовой диапазон на электрогитары до 10тр.

Честно говоря, не думал, что Torque - российский производитель. Удивили. Аккуратно сделаны гитарки, в принципе.

Цитировать
Флойд там недорогой стоит (можно бы и поменять, если гитарка того будет заслуживать) и сустейн там с призвуками пружин флойда.

От этого нет гарантий и на гитарах за гораздо большие деньги. Не случайно многие поролон прокладывают под пружины.

Цитировать
Полюбому получается, что между гитарами за 5-10тр и "нормальными", лежит пропасть , размером в 20-25тр, которую не каждый бросится преодолевать. Иногда правильнее все же, прокачивать гитару, пусть не за 5тр, но за 10-12тр, если подобрать хорошую деревяшку, можно успешно пропустить диапазон 10-25тр и потом выйти на что-то качественно более лучшее (подкопив бабок и осознанно сделав выбор), а не те же деревяшки, но с улучшенной фурнитурой и датчиками. Я не верю, что деревяшки по сериям распределяют строго по цене, это было бы слишком заморочено для заводского производства. :-)

Абсолютно согласен.
« Последнее редактирование: Января 18, 2009, 20:57:09 от Miguel Gonsalez »

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20693
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #42 : Января 19, 2009, 10:06:43 »
Что то подсказывает мне, что все таки заменить лады в старом фендере проще чем заменить все в филе:)
Причем в конце концов гитары практически сравняются по вложенным средствам...
 Вот меня огорчают новости о проблемах купивших не слишком клевый инструмент по сети,  и цены. Но слава богу, никто не отменял возможность думать, выбирать и изучать вопрос...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #43 : Января 19, 2009, 11:15:26 »
Что то подсказывает мне, что все таки заменить лады в старом фендере проще чем заменить все в филе:)

Когда как. Смотря какая по счету эта смена ладов. Кроме того, что там творится со звучками и железом - отдельный вопрос. Кроме того, бывает так, что человеку проще тратить небольшие суммы некоторое время, нежели сразу отпилить половину семейного бюджета.

Цитировать
Причем в конце концов гитары практически сравняются по вложенным средствам...

Если инструмент - инвестиция, то да. Но тогда гитару надо вешать на стенку и сдувать с нее пыль. Если же гитара всего лишь инструмент, то какая разница? Я в свой корейский штайни вложил уже больше половины его оригинальной стоимости. Мне в кайф, да и полезно это.

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Апгрейд старой гитары
« Ответ #44 : Января 21, 2009, 16:36:59 »
Да за примерами далеко ходить не надо. Берут люди недешевые ибанезы и меняют там датчики и машинки, на димарзио и флойды оригинальные. По деньгам получается более половины стоимости гитары, а то и вообще 7-8тр за флойд + 3х3200р за датчики, вообще по стоимости б.у. японца выходит. Причем, они уже заплатили в цене гитары за звучки и флойд.

А можно взять деревяшку с корейскими датчиками и флойдом, лицензед и получить то же самое.