Автор Тема: Что будет, если импульсы перед усилком?  (Прочитано 854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3974
  • Репутация: +2330/-48
  • In distortion I trust
Уважаемые знатоки,   что будет, если импульсы включать не в конце цепи, а перед усилком?

Я надеялся что кто-то из блоггеров догадается сыграть в импульсную педаль или в проц с импульсами перед усилком.


Ir before amp.

Пробовал искать ответы в ютубе,  однако, во первых попадается куча видео, где обьясняют чем отличается   ir от cabsim..   Я в это не вникал, потому что на процах и педалях написано ir.

Во вторых попадается миллион видео, где либо заменяют усилки импульсами, либо сравнивают между собой
ir vs amps.

Странно, что такой простой опыт спрятан так далеко в ютубе,, что его не найти.
-------------
Вот есть усилок. Он может делать дисторшн, а может и не делать.

Вот есть современная педаль или проц. Она может делать дисторшн, и может (как сейчас модно) включать на выходе импульсы кабинетов.
---------
Что будет, если педаль с импульсами включить перед усилком?  Не в send-return,   а на вход перед дисторшн усилка.

Если импульсы рассматривать примерно как эквалайзер, то в схеме
Дист+ir +дист  будет лишь лёгкая эквализация звука.  А вдруг импульсы, это не эквалайзер? А вдруг будет фигня?

Пока сам не попробуешь,......   Но вдруг кто-то из участников проводил такой опыт?     
Судя по разделу equipment-effects-amps, у многих процы с импульсами...  Вы включали их перед усилком?  Интересно как импульсы влияют на звук.

Благодарю за подсказку.


Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #1 : Марта 20, 2023, 11:19:09 »
Ничего не будет.

На ПК можешь бесплатно скачать программу, выбрать импульсы и попробовать.

... и добавил:


Что будет, если педаль с импульсами включить перед усилком?  Не в send-return,   а на вход перед дисторшн усилка.


Всё как заказывали.

Педаль с эмуляцией фендер + встроенные импульсы в педали.

Педаль включают в усилок VOX в инпут.


https://www.youtube.com/watch?v=1p1XV5t1q5U

Усилок VOX делает что и должен делать: изменённый сигнал гитары педалью просто усиливает по своей схемотехнике и выдаёт в динамик.

Получается прифендерованный звук.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2023, 11:26:29 от serguyan »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3974
  • Репутация: +2330/-48
  • In distortion I trust
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #2 : Марта 20, 2023, 14:43:51 »
Нет компьютера   ???


Педаль чумовая. Спасибо за линк.
Маловато гейна. А название и цвет нравятся!


https://m.youtube.com/watch?v=sXcSsO46Ajg

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +103/-1
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #3 : Марта 20, 2023, 14:50:36 »
Мастер Михалыч, я пробовал, будет тоже самое, как если перед усилителем/перегрузом поставить 100500 полосный эквалайзер и отрезать все что выше 5-6кГц.

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Репутация: +149/-3
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #4 : Апреля 06, 2023, 09:25:09 »
Импульс перед усилком - это формирование тона самой гитары, который далее будет окрашен усилением. Можно из хамба изобразить сингл. Или наоборот. Или добавить «тела» к пьезику электрогитары. В целом, с теми же задачами не сильно хуже справится графический эквалайзер.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #5 : Апреля 06, 2023, 10:03:45 »
Уважаемые знатоки,   что будет, если импульсы включать не в конце цепи, а перед усилком?

Импульс это закодированная информация о свойствах кабинета, т.е. там зашита АЧХ, ФЧХ динамика какието мелкие эффекты связанные с резонансами, преотражениями, искажениями внутри кабинета, а так же влияние рядом стоящих стен и искажения микрофона которым записали звук.

Т.е. прогоняя музыку через импульс мы на выходе получаем такой звук как если бы мы прогнали музыку через конкретный динамик.

Соответственно ваш вопрос звучит так: Что будет если гитарный динамик (кабинет) включить не в конце цепи а перед усилком?

В реальности это невозможно (динамику по любому нужно усиление), но в эмуляции возможно т.к. процессор к импульсу подставит "идеальный воображаемый усилитель"

Если так сделать в процессоре то получится цепь
гитара - идеальный (нейтральный) усилитель - кабинет - микрофон - усилок (гитарный)



Если гитарный усилок перегрузить то звук на выходе очень резкий. Эту резкость обычно смягчает бумажный мягкий гитарный динамик.
И если вы будете пытаться писать или слушать сигнал перегруза без гитарного динамика (без кабинета) или без IR то он будет очень резкий и песочный
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 10:06:37 от modus2000 »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +103/-1
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #6 : Апреля 06, 2023, 13:49:58 »
modus2000, в реальности это как раз и возможно. Цепь будет следующая: Гитара - линейный предусилитель - линейный усилитель мощности с гитарным динамиком - микрофон который все это снимает - линейный предусилитель для микрофона - гитарный усилитель - нагрузка - линия - порталы/FRFR. В т.з. топикстартера звучит следующее: "что будет, если импульсы включать не в конце цепи, а перед усилком?" - т.е. связку имитирующую систему динамик-микрофон-помещение перетащили в начало цепи, а в конце убрали :)

В таком случае на выходе будет песчаный карьер - если мы про хайгейн :)
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 13:53:21 от Артем Сергеев »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3974
  • Репутация: +2330/-48
  • In distortion I trust
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #7 : Апреля 06, 2023, 14:19:29 »
Благодарю за обсуждение.

Гитарный усилок = вещь самодостаточная; и на выходе, на хайгейне, выдает нормальный звук. Не песок.

Хочу купить проц с импульсами и включать перед усилком.


Мне кажется, что правы те, кто пишет, что
 импульсы, это типа эквалайзера. Просто меняют звук. Гасят одни частоты и усиливают другие.   Так что от импульсов перед хайгейном будет эффект , как от эквалайзера.


Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #8 : Апреля 06, 2023, 14:23:27 »
Гитарный усилок = вещь самодостаточная; и на выходе, на хайгейне, выдает нормальный звук. Не песок.

Так не бывает. Значит там на выходе стоит симулятор кабинета, скорее всего простенький, без импульсов
Что за усилок? И как именно вы слушаете звук на выходе?

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +103/-1
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #9 : Апреля 06, 2023, 14:42:07 »
Мастер Михалыч, не путайте гитарный динамик и динамик колонки для прослушивания музыки. Нормальный гитарный динамик выдает частоты до 5-6кГц (точно не помню), а весь "песок" он просто не воспроизводит. Я про нормальные ламповые комбоусилители. Гитарный усилок не может быть самодостаточным, modus2000, прав. Исходный звук/тембр - большую его часть формирует динамик+кабинет и помещение. Гитара/звукосниматели/струны/провода/лампы усилителя/трансформаторы/ - влияют на тембр в меньшей степени. При желании явно изменить тембр выдаваемого звука при этом не меняя динамик можно воспользоваться EQ перед усилителем мощности и после предусилителя.
Все современные моделирующие комбоусилители, это фактически колонки для прослушивания музыки через блютус + гитарный процессор. Совсем старые транзисторные комбо - там широкополосные динамики + фильтры для среза этого "песка".

... и добавил:


Хочу купить проц с импульсами и включать перед усилком.


Что у Вас за усилитель, голова или комбо, какой динамик, есть ли петля эффектов в усилителе? Обычно если включают проц в инпут комбоусилителя/головы, то в пресетах процессора убирают имитацию динамика и если есть мощника. В начале 2000-х у меня был Korg AX1000G (да и сейчас он до сих пор себя хорошо ощущает), так вот я его включал в инпут лампового фендера чтоб делать дж-дж, звук был мыльноват и как только отключал Cab в проце - звук становился нормальным (в инструкции даже помню был такой пункт).
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 16:13:20 от Артем Сергеев »

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +324/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #10 : Апреля 06, 2023, 22:31:31 »

http://youtu.be/_fZFaCH-QB4

вот у чувака импульс первый в цепи :o

Оффлайн Maultrommel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +145/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #11 : Апреля 06, 2023, 23:37:02 »
Очень похоже будет на использование эквализации до и после перегруза.

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Репутация: +149/-3
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #12 : Апреля 07, 2023, 00:41:39 »
modus2000, импульсы бывают разные. Это не только про кабинеты. Это может быть про что угодно. По сути импульс - это супермногополосный эквалайзер использующий FFT-математику. А если он длинный - то будет еще и иметь зависимый от времени эффект, реверб, например. Импульсные ревербераторы породили импульсные кабсимы.

... и добавил:


Мастер Михалыч, перед усилком - это во вход для гитары его пихать? Так можно, но это самый нетрущный сценарий. Хотя, я как то так гиг отыграл, даже кабсим не выключил и никто не заметил.

 Но, если проц втыкается в лампу, то как минимум вырубается кабсим. Лучше еще и эмуляцию оконечника выключить, но это уже по усмотрению. Я не всегда выключаю сам. Более трушный метод - это воткнуть в возврат усилка. Звучать будет лучше.  Самый правильный метод - это 4см, когда гитара в проц, посыл проца во вход усилка, с посыла усилка на возврат проца и после выход проца на возврат усилка. Так получится использовать правильную цепочку и правильно разместить в ней преамп головы. Но мне заморочно так лично, я просто сразу втыкаюсь в возврат и вырубаю кабсим. :)

... и добавил:

Maultrommel, именно оно и есть.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2023, 00:51:40 от Ka_Status »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #13 : Апреля 07, 2023, 09:31:53 »
modus2000, импульсы бывают разные. Это не только про кабинеты. Это может быть про что угодно. По сути импульс - это супермногополосный эквалайзер использующий FFT-математику. А если он длинный - то будет еще и иметь зависимый от времени эффект, реверб, например. Импульсные ревербераторы породили импульсные кабсимы.

Ну вообще да. Я думал только про симулятор кабинета.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1920/-78
Re: Что будет, если импульсы перед усилком?
« Ответ #14 : Апреля 07, 2023, 11:55:35 »
Уважаемые знатоки,   что будет, если импульсы включать не в конце цепи, а перед усилком?

Но вдруг кто-то из участников проводил такой опыт?     
Судя по разделу equipment-effects-amps, у многих процы с импульсами...  Вы включали их перед усилком?  Интересно как импульсы влияют на звук.

Благодарю за подсказку.
В принципе, отчасти я такие эксперименты ставил, причем по незнанию. Почему "отчасти", да вот почему.
У меня Кемпер в модификации без мощника, и тот Кемпер, который я юзал до него, тоже был без мощника. Соответственно на лайвах сигнал отправлялся прямо на пульт и оттуда в порталы, а вот на репетициях - зависит от оборудования репбазы. Там, где мы часто репетировали, стояли ламповые комбы, входов на пульте не хватало, помещение небольшое, так что решение было очевидно - включать Кемпер в разрыв лампового комбо, это был Marshall, а какой именно, я уже не помню. Звук получался, но не очень приятный, пожалуй. Резкий какой-то. Но главное, он сильно отличался  и от того, что звучало при включении в пульт, и от того, что звучало при включении в активные  мониторы.
Сначала я не понимал, в чем дело, потому что не знал, как оно работает...
Кемпер формирует искажения всего обсчитанного им тракта, от педали и вплоть до микрофона. Каждый агрегат дает свои собственные искажения, и, когда поверх сгенерированных искажений обсчитанного тракта "мощник-кабинет-микрофон" налагаются еще собственные искажения лампового мощника и динамика, то что у тебя в итоге получится на выходе, не ведает никто. Там возникают довольно сложные наложения, какие-то взаимные отмены фаз и т.д. и т.п. Наверное, это в принципе и возможно обсчитать, но возможные варианты будут бесконечно множиться с каждым поворотом ручки на усилителе.
По этой причине адекватно получить то, что ты хочешь, можно только включая Кемпер в усилитель мощности класса D (а как раз он и рекомендован), в пульт или в "плоские" мониторы  FRFR, на крайний случай - в широкополосники.
При включении в ламповый усилитель профиля только преампа с мощником (можно с педалями и эффектами, но без кабинета и микрофона) эффект получается похожий, разве что более читаемый.
Включать профиль только преампа в ламповый усилитель я не пробовал, ничего сказать не имею.
Включать профиль чего-либо в преамп, а не в разрыв гитарного усилителя не пробовал тем более.
Вот потому и "отчасти".

... и добавил:

импульсы бывают разные. Это не только про кабинеты. Это может быть про что угодно. По сути импульс - это супермногополосный эквалайзер использующий FFT-математику. А если он длинный - то будет еще и иметь зависимый от времени эффект, реверб, например. Импульсные ревербераторы породили импульсные кабсимы.

совершенно в точечку!
У нас как-то закрепляется в обиходе, что IR говорят только про кабинеты, а это очень не так.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2023, 12:02:07 от detuned »