Автор Тема: Дешёвая гитара, что думаете?  (Прочитано 11085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #105 : Ноября 20, 2008, 17:56:58 »
Как радиолюбитель со стажем, я недоумеваю, как могут люди говорить о разном звучании ламповых и транзисторых усилителей, когда и там и там стоит регулятор тембра (и его каждый крутит как хочет) и никто не гарантирует АЧХ близкую к линейной, а усилки сами вносят свои дефекты в звучание. Причем дефекты ламп всем нравятся, а дефекты транзисторов вызывают отвращение, хотя одно в другое можно перевести обычным параметрическим эквалайзером. Как тут услышать звучание конкретной гитары, вообще непонятно. Хотя, я подозреваю, что определить можно по характерному звучанию датчиков, которые, впрочем, меняются на раз-два, если не жалко денег(3х2800р и любой набор DiMarzio твой). В комбиках стоят динамики, которые при всем желании просто физически не смогут линейно дать частоты от 1 до 5Кгц, да и сами датчики выдают (это заявлено как фича) разные сигналы как по частоте так и по амплитуде.

Я охотно верю, что гитары делаются из нормально высушенного дерева, там ольха, клен для грифа, липа и махагоны разные и что вибрации передаются по разному в зависимости от плотности и структуры, но почему-то кажется, что гитары от 10-15тр, если им заменить датчики на качественные (более дорогие и раскрученной марки), могут вполне зазвучать похоже на значительно более дорогие модели, которые отличаются по цене более, чем стоимость датчиков и их установки. Особенно, если они конструктивно идентичные. А на резонанс, кроме дерева, сильно влияет обьем воздуха, который находится в месте установки датчиков, как в любой резонансной системе. Кстати, бесплатный совет - его можно менять, набивая пустоты акустическим синтепоном и герметизируя это пространство. Уверен, звучание изменится и значительно. А народ , вместо того, чтобы не трогать или заглушить правильно, это пространство по нужной частоте, лепит туда металлические платины, для того, чтобы вся эта хрень звенела и давала призвуки прямо в датчики.

Ну и, весьма странно, что озаботившись помехами , никто не попытался использовать кабели с 2х 3х экраном, как это всегда делается, в том числе в автозуке, а тупо совмещать один экран с массой и минусом сигнала и при этом, рассказывать про бескислородную медь в центральной жиле, забывая, что ток течет по двум проводам, только в разные стороны.

В общем, как всегда, с технической точки зрения, больше вопросов, чем ответов.  Зато, очень познавательно и интересно читать :-)
Хотя, после прочтения форумов аудиофилов, многие устоявшиеся истины уже не удивляют :-)

oLGol, электрогитары существуют с 1952 года (создание первого телекастера). Получается что им больше чем полвека. За это время все нюансы и тонкости проработаны, и не надо изобретать велосипед.

Про различие ламп и транзисторов - тут все просто. В гитарном усилителе они должны работать в режиме прегрузки, окрашивая звук дополнительными гармониками, а не в нормальном режиме. Лампы так могут работать, а транзисторы - нет

Наполнение синтепоном - попробуй ка акустическую гитару ватой набить, что будет? так же и с электрогитарой. С резонансом бороться нельзя, наоборот он должен быть, и быть "правильным". Тут решает все только дерево
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2008, 17:58:50 от HardRockMan »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #106 : Ноября 20, 2008, 18:02:28 »
ЗЫ: насчет кабелей и динамиков. Они не должны передавать звук точно, а вносят свой вклад в формирование звука. Дугое дело что некачественные компоненты звук только поганят

На форумах аудио-зоо-филов несут всякую чушь
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2008, 18:04:16 от HardRockMan »

Оффлайн JediLuke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +40/-2
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #107 : Ноября 20, 2008, 20:34:54 »
Играть надо учиться лучше, а не фигней страдать и теории всякие строить! ;)

Оффлайн geraseem

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +43/-1
  • В наших силах им помочь http://www.deti-life.ru/
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #108 : Ноября 20, 2008, 22:58:32 »
 :loungelizard:JediLuke, как всегда строг, но справедлив :loungelizard:

Оффлайн JediLuke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +40/-2
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #109 : Ноября 21, 2008, 17:16:08 »
geraseem, Пасиба, дружище))))

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +16/-1
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #110 : Ноября 21, 2008, 17:28:06 »
Возможно, я просто хороших гитар не слушал, в этом все и дело.

А может от того, что у меня подход технический , а не творческий. В первом случае изучаются все детали, которые привели к результату, а в последнем важно только общее впечатление.

Тем более, мне как технарю, глаз режут умозаключения , которые друг другу противоречат, да и тем, кто дружил в школе с физикой, а потом с техникой.

На мой взгляд, в понятии "дешевая гитара", следует выделить такие части как:

1. Функционал прототипа и отсутствие ошибок при проектировании изделия.
2. Соблюдение технологии изготовления, рекомендуемой проектировщиком изделия.
3. Качество сырья и готовых комплектующих
4. Качество изготовления изделия, отсутствия или малый процент брака (зависит от технологии изготовления, в том числе.)

Если у нас соблюдаются все три пункта, то можно получить качественное изделие, независимо от того, какой лейбл будет нарисован китайцем на грифе.

Укажете на недостатки по любому из пунктов, тоже соглашусь, что гитара может звучать хуже прототипа или непохоже. Потому что это имеет логическое обьяснение. :-)

Важнее всего получить не какой-то определенный звук при использовании определенных сортов дерева, а просто звук должен быть стабильный для всей партии гитар, которые делает производитель. Тогда туда можно сунуть одинаковые датчики, которые подчеркнут звучание в наиболее эффектном диапазоне частот. Именно поэтому такое огромного количество датчиков. И именно это отличает качественную серийную гитару. Стабильный звук любого инструмента из партии. Это мысли не мои, а если я не ошибаюсь, Стива Вая.

Другое мнение, в том , что датчики в значительно большей степени влияют на конечный вариант звука, нежели материал, из которого сделана гитара. Т.е. в одном случае звук усиливается за счет резонанса корпуса, а во втором тупо задран датчиком. В перегрузе , слепым методом, мало кто отличит один звук от
другого.

Если делать гитары из разных материалов , то получится то, что мы и имеем у недорогих гитар. Звучание каждой из них отличается друг от друга при одном типе датчиков. Чтобы минимизировать влияние этого эффекта (на самом деле не так много в звуке от дерева), достаточно использовать датчик  , который сглаживает некоторые детали, но оставляет самое необходимое. Недорогой середнячок.

Если гитара сделана не из дсп (или мдф) то она может иметь естественные резонансы на определенных частотах но они намерено заглушены датчиками. Такую гитару можно послушать без подключения (как и советуют знающие люди), а потом подобрать датчики, непосредственно к конкретному экзепляру и сделать ее звук похожим на прототип от бренда, при желании.

Когда мозг не может обьять все тонкости технологического процесса, начинают все упрощать, мешать понятия , придумывать мистические обьяснения - звучит/незвучит, на основе субьективных мнений, там, где всегда есть простое логическое обьяснение. И ближе всего к разгадке стоит не музыкант, а именно гитарный мастер, который реально знает, что и как работает.

Народ годами покупал ноуты тошиба , Dell , HP не зная, что они были сделаны OEM сборщиком, причем одним. КПК сейчас выпускают тоже разные там компалы, для всех сразу.

Неужели вы думаете, что все дорогущие гитары в америке и японии собираются. Небось точат их все, где-нить в китае, а в штатах только собирают (китайцы тоже), выбирая что постабильнее, на дорогие модели, что похуже, на дешевые. И делает их какой нить производитель, типа эштона, про который с очередным скандалом все узнают через пару лет, когда он захочет выйти на рынок как, в свое время сделал ASUS. И задрать цены на свою продукцию со слоганом типа "вы 20 лет играли на наших инструментах, просто этого не знали".

Я вот, сторонник теории, что качественно сделанные недорогие гитары можно протестировать, обнаружить недостатки, устранить их и получить более качественный инструмент значительно дешевле покупки более дорогой модели того же производителя. И так далее, если не упираться в конструктивные особенности основных узлов.

Оффлайн JediLuke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +40/-2
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #111 : Ноября 21, 2008, 18:14:22 »
Я вот, сторонник теории, что качественно сделанные недорогие гитары можно протестировать, обнаружить недостатки, устранить их и получить более качественный инструмент значительно дешевле покупки более дорогой модели того же производителя. И так далее, если не упираться в конструктивные особенности основных узлов.
В принципе этого было бы достаточно, чтобы изложить свою позицию ;)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #112 : Ноября 21, 2008, 21:06:00 »
Народ годами покупал ноуты тошиба , Dell , HP не зная, что они были сделаны OEM сборщиком, причем одним. КПК сейчас выпускают тоже разные там компалы, для всех сразу.

Не стоит сравнивать высокотехнологичную продукцию и гитары. И потом даже если хорошие гитары будут делать китайцы, дешевле они не станут.

Звук формируется в первую очередь деревом, во вторую - датчиком, в третью - усилителем (и обработками) и в четвертую - помещением

Главное - дерево. И оно должно сушиться естественным способом, а не в печи. Поэтому дорого.

Нормальный датчик (один) стоит как вся гитара Зомби

ФПОЕЗГ!

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #113 : Ноября 21, 2008, 21:12:52 »
Насчет качества именно СБОРКИ. Китайцы за последнее время хорошо стали делать. У меня например (правда не Китай а Тайвань - Maxtone) лады не торчат, гриф не кривой, ничего не болтается, датчики не фонят, деревообработка на высшем уровне. Сам удивляюсь. И если не с чем сравнить, то кажется что научились делать.

НО! Когда я ее покупал, я еще держал в руках Гибсон. Не очень дорогой (30000 рублей всего, где они такой взяли, может б/у? Леспол такой, зелененький, весь переливается). Небо и земля

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #114 : Ноября 21, 2008, 21:32:04 »
Другое мнение, в том , что датчики в значительно большей степени влияют на конечный вариант звука, нежели материал, из которого сделана гитара. Т.е. в одном случае звук усиливается за счет резонанса корпуса, а во втором тупо задран датчиком. В перегрузе , слепым методом, мало кто отличит один звук от
другого.

Так думали и советские инженеры. Даже название у этого есть - теория акустической нейтральности. В итоге на мебельных фабриках родились такие угробища как Урал, Аэлита и т. д. Они годятся только на дрова
Неужели вы думаете, что все дорогущие гитары в америке и японии собираются. Небось точат их все, где-нить в китае, а в штатах только собирают (китайцы тоже), выбирая что постабильнее, на дорогие модели, что похуже, на дешевые. И делает их какой нить производитель, типа эштона, про который с очередным скандалом все узнают через пару лет, когда он захочет выйти на рынок как, в свое время сделал ASUS

Я вот, сторонник теории, что качественно сделанные недорогие гитары можно протестировать, обнаружить недостатки, устранить их и получить более качественный инструмент значительно дешевле покупки более дорогой модели того же производителя. И так далее, если не упираться в конструктивные особенности основных узлов.

ДЕРЕВО! Дерево должно сушиться не в печи, а на воздухе, десятки лет. В этом собака зарыта. И мистических обьяснений тут нет - просто при быстрой термической сушке нарушается структура древесины, вот и все.

Если учесть что брака у китайчев значительно меньше чем раньше, то недостатков у китайских гитар всего три - качество древесины, датчики, и фурнитура (они делают все из силумина - порошковый сплав алюминия, очень хрупкий. Или из плохой стали - она мягкая). Если можно заставить китайцев делать хорошие датчики (делают же компьютеры), то фурнитура и дерево не будет нормальным никогда! Просто потому что это дорого, и дорогие гитары это НЕ МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2008, 21:34:32 от HardRockMan »

Оффлайн geraseem

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +43/-1
  • В наших силах им помочь http://www.deti-life.ru/
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #115 : Ноября 21, 2008, 22:06:48 »
HardRockMan, все верно. А вот это -("ну откровенно говоря Страт очень посредственная гитара - 3 сингла и ни единого хамба... к тому же один сингл впилен откровенно криво - не знаю как такое контроль качества пропускает...") - ну просто зачет!))))))) :D :D :D

Оффлайн Elzoro

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11109
  • Репутация: +993/-27
  • Kill the rap
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #116 : Ноября 22, 2008, 00:54:04 »
HardRockMan, все верно. А вот это -("ну откровенно говоря Страт очень посредственная гитара - 3 сингла и ни единого хамба... к тому же один сингл впилен откровенно криво - не знаю как такое контроль качества пропускает...") - ну просто зачет!))))))) :D :D :D

Так над ним еще никто не издевался XD

Оффлайн LeGoLaZz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #117 : Ноября 22, 2008, 15:02:43 »
Приветствую!
Чтобы не плодить новых тем решил отписаться тут. Купил я точно такой-же набор, как и друг автора. До этого я играл на акустике. Подключил, струны настроил и немного расстроился - гитара звучит один в один как акустическая. Просьба сильно не смеяться, не пинать, так как я только пытаюсь это всё освоить. Что я сделал не так? Или мне нужно какое-то доп. оборудование?

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #118 : Ноября 22, 2008, 15:07:17 »
давай начнем с того, чего ты от нее ожидал? :)

Оффлайн LeGoLaZz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #119 : Ноября 22, 2008, 15:15:18 »
MuX,
Ну, я хотел издавать немного другие звуки(более "электро") :) Соло хочу попробовать поиграть. Тоесть, меня сейчас качество звучания не волнует, я просто ожидал немного другого, а получается что купил ту же акустическую гитару, только звучит она громче. Отнести в магазин я её в любом случае могу, но прежде хотелось бы всётаки узнать, может я чтото не так сделал, чтобы она зазвучала как надо?