Автор Тема: Дешёвая гитара, что думаете?  (Прочитано 11088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #90 : Ноября 02, 2008, 02:22:55 »
Ну, до чего дофлудили: если "Fender", то всё плохо...  :D

ага, надо только иксплорер или ибанез айсман, остальное не тру :)

на крайняк зомби и втыкаться в комп. колонки джениус, через зум. А еще лучше урал :) но круче всего - бобровское полено с пьезодатчиком за 60 рублей на суперклее, вот так я делал лет 5 или 6 назад. Кабель джек-джек сделан из куска медного силового провода на 1.5 квадрата, включал это дело в мафон, громкость на максимум, сам напротив динамика. Вот это зверский дисторшн был :)

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +16/-1
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #91 : Ноября 06, 2008, 16:03:38 »
Понятное дело, что если разбираешься в гитарах, то смешно читать такие опусы про дешевые инструменты за 3тр.

Но вот я чуть было не купил такой. Благо, кроме желания научиться играть, есть еще печальный опыт, смотреть на тематических сайтах. Так, что решил повременить с покупкой, до того, как форум дочитаю, хотя бы в разделе для новичков.

Хотел брать, что-то из ассортимента техносилы, чисто потому что там цены в пределах 5тр, а большее тратить не хотелось, потому что я себя знаю - быстро загораюсь и потом быстро остываю. Отсюда и ограничение в цене.

На самом деле я мог бы и 7тр потратить, не суть, просто непонятно на что именно их тратить. Даже если б.у. брать, то не факт, что купится нормальный инструмент, а не сломанный и наскоро восстановленный. Это и пугает.

Че купить то? Чтобы научиться играть дома. :-) И где?

Оффлайн geraseem

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +43/-1
  • В наших силах им помочь http://www.deti-life.ru/
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #92 : Ноября 06, 2008, 21:26:21 »
Все просто! раздел коммерц, подраздел инструменты - и будет счастье! :yahoo:

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +16/-1
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #93 : Ноября 17, 2008, 11:39:42 »
Проблема в том, что нехватает в FAQ перечня гитар по производителям с описаниями и советами по конкретным моделям. Что-то подобное на находил на похожем форуме, где пользователь JustKir описывал свои хождения по магазинам и тестирование разных гитар, разных ценовых диапазонов (но в целом, недорогих). В результате получился интересный материал с кратким описанием многих недорогих гитар, взятых не непонятно откуда, а по наличию в магазине, т.е. доступные к покупке.

Как итог чтения форума и барахолки, стало понятно, что есть гитары, которые считаются наиболее ходовыми и они, как раз, редко бываю в барахолке, а если и бывают, то по ценам, когда проще купить в магазине. Недорого продается только то, что было сдуру купено начинающими гитаристами и теперь продается. Но, на это глаз, в первую очередь и падает.

То, что можно купить "недорого", называется - "относительно недорого", т.е. неплохие гитары по цене от 500$ и выше, которые уже должен покупать специалист, а не новичек.

В итоге, я поступил так. Отсеял проф продавцов (кто в топах постоянно), отсеял наиболее ругаемые модели (ассортимент техносилы), отсеял предложения с падением цены относительно новой гитары менее 25-30%  и получил более менее нормальные гитары, из тех, что на первое время вполне хватит. Одну из таких и купил в результате. И очень доволен, в том числе тем, как гитара выглядит внешне.

Возникла мысль сделать что-то типа портала с мнениями по конктретным моделям гитар, которым можно было бы пользоваться при выборе гитары и датчиков к ней. Типа тупо вбил - хочу вот гитару формы стратокастера, 6 струн, праворукую, для определеного стиля и тебе список вываливаться. Или хочу проапгрейдить гитару, материал корпуса такой, датчики стоят такие, и тебе сразу список наборов датчиков вываливаеся, подходящих.

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #94 : Ноября 17, 2008, 21:24:26 »
Проблема в том, что нехватает в FAQ перечня гитар по производителям с описаниями и советами по конкретным моделям. Что-то подобное на находил на похожем форуме, где пользователь JustKir описывал свои хождения по магазинам и тестирование разных гитар, разных ценовых диапазонов (но в целом, недорогих). В результате получился интересный материал с кратким описанием многих недорогих гитар, взятых не непонятно откуда, а по наличию в магазине, т.е. доступные к покупке.

Как итог чтения форума и барахолки, стало понятно, что есть гитары, которые считаются наиболее ходовыми и они, как раз, редко бываю в барахолке, а если и бывают, то по ценам, когда проще купить в магазине. Недорого продается только то, что было сдуру купено начинающими гитаристами и теперь продается. Но, на это глаз, в первую очередь и падает.

То, что можно купить "недорого", называется - "относительно недорого", т.е. неплохие гитары по цене от 500$ и выше, которые уже должен покупать специалист, а не новичек.

В итоге, я поступил так. Отсеял проф продавцов (кто в топах постоянно), отсеял наиболее ругаемые модели (ассортимент техносилы), отсеял предложения с падением цены относительно новой гитары менее 25-30%  и получил более менее нормальные гитары, из тех, что на первое время вполне хватит. Одну из таких и купил в результате. И очень доволен, в том числе тем, как гитара выглядит внешне.

Возникла мысль сделать что-то типа портала с мнениями по конктретным моделям гитар, которым можно было бы пользоваться при выборе гитары и датчиков к ней. Типа тупо вбил - хочу вот гитару формы стратокастера, 6 струн, праворукую, для определеного стиля и тебе список вываливаться. Или хочу проапгрейдить гитару, материал корпуса такой, датчики стоят такие, и тебе сразу список наборов датчиков вываливаеся, подходящих.
знаю ентот форум. он ща кста переехал на новый адрес.
проблема в том, чтоб обзоры были адекватными - их должен по крайней мере писать один человек, либо люди должны писать обзоры в отдельные ветки, чтоб сравнивали относительно того, что слушали уже сами, типа вот эта гитара лучше чем та, "потому, что в ее звуке..." и "потому-то в тактильных ощущениях...". а то будет как на ультимейт гитарсе оценки от 7 до 10.

Оффлайн JediLuke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +40/-2
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #95 : Ноября 17, 2008, 21:44:47 »
Thorium, Ну тактильные ощущения это конечно показатель важный, согласен! Но это определенно индивидуальное.
К примеру, недавно мне попался на руки Highway 1. Звук меня очень даже впечатлил, но как раз гриф в плане эргономики мне не понравился. На ладах medium jumbo мне играть приятнее. Хотя другому человеку понравится другое. Всем респект ;)

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #96 : Ноября 17, 2008, 23:28:28 »
Thorium, Ну тактильные ощущения это конечно показатель важный, согласен! Но это определенно индивидуальное.
К примеру, недавно мне попался на руки Highway 1. Звук меня очень даже впечатлил, но как раз гриф в плане эргономики мне не понравился. На ладах medium jumbo мне играть приятнее. Хотя другому человеку понравится другое. Всем респект ;)
эт понятно. но с другой стороны один человек может сказать, что на одном вашбурне гриф толже чем на другом, а на третьем он более плоский.

Оффлайн JediLuke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +40/-2
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #97 : Ноября 18, 2008, 08:11:04 »
Thorium, А почему бы для этого не посмотреть спецификации гитары к примеру :)

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #98 : Ноября 18, 2008, 09:33:41 »
а если нету спецификаций?

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
  • Репутация: +197/-12
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #99 : Ноября 18, 2008, 10:53:16 »
спцификации спецификациями но все ли знают что они значат? :) а если и знают то все ли щупали и поняли различие между ладами, толщиной грифа и прочее?

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +16/-1
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #100 : Ноября 18, 2008, 18:14:32 »
Я вот, как полный нуб, в первую очередь начал смотреть на внешний вид и цену. Потом посчитал количество ручек, для регулировок разных (чем больше тем лучше). Далее обнаружил, что есть ручка, в месте крепления струн к деке на одних гитарах, а на других нету. Та, что с ручкой, на 400р дороже, значить надо брать с ручкой :-)

Это уже потом, я прочитал в инете, что аштоны и зомби брать нельзя, что эпифоны дешевые разваливаются в руках, что флойд на дешевой гитаре - зло (рушит настройки на раз), а гитару надо брать по цене, начиная от 8-10тр (вот это я, кстати, все таки прочитал на форуме, что радует).

Как радиолюбитель со стажем, я недоумеваю, как могут люди говорить о разном звучании ламповых и транзисторых усилителей, когда и там и там стоит регулятор тембра (и его каждый крутит как хочет) и никто не гарантирует АЧХ близкую к линейной, а усилки сами вносят свои дефекты в звучание. Причем дефекты ламп всем нравятся, а дефекты транзисторов вызывают отвращение, хотя одно в другое можно перевести обычным параметрическим эквалайзером. Как тут услышать звучание конкретной гитары, вообще непонятно. Хотя, я подозреваю, что определить можно по характерному звучанию датчиков, которые, впрочем, меняются на раз-два, если не жалко денег(3х2800р и любой набор DiMarzio твой). В комбиках стоят динамики, которые при всем желании просто физически не смогут линейно дать частоты от 1 до 5Кгц, да и сами датчики выдают (это заявлено как фича) разные сигналы как по частоте так и по амплитуде.

Я охотно верю, что гитары делаются из нормально высушенного дерева, там ольха, клен для грифа, липа и махагоны разные и что вибрации передаются по разному в зависимости от плотности и структуры, но почему-то кажется, что гитары от 10-15тр, если им заменить датчики на качественные (более дорогие и раскрученной марки), могут вполне зазвучать похоже на значительно более дорогие модели, которые отличаются по цене более, чем стоимость датчиков и их установки. Особенно, если они конструктивно идентичные. А на резонанс, кроме дерева, сильно влияет обьем воздуха, который находится в месте установки датчиков, как в любой резонансной системе. Кстати, бесплатный совет - его можно менять, набивая пустоты акустическим синтепоном и герметизируя это пространство. Уверен, звучание изменится и значительно. А народ , вместо того, чтобы не трогать или заглушить правильно, это пространство по нужной частоте, лепит туда металлические платины, для того, чтобы вся эта хрень звенела и давала призвуки прямо в датчики.

Ну и, весьма странно, что озаботившись помехами , никто не попытался использовать кабели с 2х 3х экраном, как это всегда делается, в том числе в автозуке, а тупо совмещать один экран с массой и минусом сигнала и при этом, рассказывать про бескислородную медь в центральной жиле, забывая, что ток течет по двум проводам, только в разные стороны.

В общем, как всегда, с технической точки зрения, больше вопросов, чем ответов.  Зато, очень познавательно и интересно читать :-)
Хотя, после прочтения форумов аудиофилов, многие устоявшиеся истины уже не удивляют :-)

Благо, все это менее важно, чем умение играть, что несомненно радует. Хочу научиться играть :-)

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #101 : Ноября 18, 2008, 18:53:11 »
Как радиолюбитель со стажем, я недоумеваю, как могут люди говорить о разном звучании ламповых и транзисторых усилителей, когда и там и там стоит регулятор тембра (и его каждый крутит как хочет) и никто не гарантирует АЧХ близкую к линейной, а усилки сами вносят свои дефекты в звучание. Причем дефекты ламп всем нравятся, а дефекты транзисторов вызывают отвращение, хотя одно в другое можно перевести обычным параметрическим эквалайзером.
ошибочное мнение. все бы было так, если б не было нелинейных искажений.

Оффлайн oLGol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +16/-1
  • железячник - экспериментатор
    • www.olgol.ru
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #102 : Ноября 18, 2008, 22:05:52 »
Ну кстати, про КНИ. А какой он должен быть? То самое, ЗВУЧАНИЕ гитары, разве его слушают не в зоне , когда КНИ усилителя минимален, а мощность в районе 70% от максимума?

СОбрать такой комбик можно на автомобильном усилителе ценой от 15-18тр за 2 канала, порезав сигнал фильтрами сверху и снизу так, чтобы не усиливать те частоты, которые датчик передать не сможет. К сожалению, я не знаю моделей акустики, которые смогут сыграть нормально выше 4-5кГц, тут обычно ставят среднечастотник дополнительный. И тем более я не много видел мидбасов размером 8-10".

А так бы , можно было бы собрать оконечник для комбика, с минимальным КНИ и даже без фона 50Гц, правда, пока аккумулятор не сдохнет, но зато можно было бы сказать, что мы на такой штуке смогли бы услышать реальный звук гитары. При условии, что был бы предусилитель, дающий нейтральный звук, без какой либо окраски и фона.

К сожалению, я не владею домашними стереоусилителями такого класса, потому что предпочитаю иметь продвинутый 5.1, нежели Hi-End стерео, ибо у меня оригинальных CD, не записанных с mp3 скачаных с инета, штуки три от силы. Но вот в машине я могу попробовать соорудить нечто подобное, используя карту EMU 0202 USB подключенную к через голову на усилитель ETON PA1054 , который выведет все это на фронты MB Quart QSD 216 с твитерями Morel MT23. Т.е. если не брать в расчет голову, то вроде нормальный стенд для испытаний электрогитары. Даже мобильный. :-)

Можно ездить по точкам и пробовать гитары прямо в машине :-)

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #103 : Ноября 20, 2008, 14:38:00 »
может тебе стоит продать свой секрет производителям комбов... а то они не знают... и наверное звук у транзюковых комбов из-за этого сильно страдает...

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +17/-17
Re: Дешёвая гитара, что думаете?
« Ответ #104 : Ноября 20, 2008, 17:52:40 »
Гитаре нужны искажения и неровная АЧХ. Это как раз один из тех случаев, когда слишком хорошо дает плохо :)