Форум гитаристов

Тема формирования искажённого звука сложна и огромна, и тут в двух словах объяснить невозможно.
Начнём с того, что реальный гитарный сигнал весьма далёк от стерильной лабораторной синусоиды :

https://www.youtube.com/watch?v=Dd5dgajeIOA

Мастер Михалыч, гитарный сигнал - это не синусоида, это сумма, целая куча синусоид. Основная частота (нота, которую играешь), плюс масса обертонов и андертонов. Если по базовым частотам воспроизводимых нот, диапазон гитары от условно 80 до 1300 Гц, если семи-восьмиструны, то нижний диапазон увеличивается. Но по факту с обертонами и до 7-8 кГц на чистом наберётся. Кроме частотной есть динамическая составляющая - это изменение амплитуды сигнала во времени.

По работе фуззов - так они же разные по схемотехнике, вот и звучат по-разному. Обрезание синусоиды разное по факту, с некоторыми завалами и неровностями - вот это тоже сказывается. До обрезания сигнал усиливается, но зачастую не весь равнрмерно, фильтры ставят на входе и между каскадами усиления. После собственно искажения сигнала тоже какие-то регуляторы тембра часто ставят. Это всё в комплексе влияет

... и добавил:

В случае хайгейна до собственно перегруза, на этапе усиления, в гитарном сигнале неслабо режутся и низкие и высокие частоты, дабы уменьшить количество грязи и увеличить пресловутую читаемость. В фуззах это если и делают, то  в меньшей степени и не во всех

И ещё, Почему при объяснении дисторшена или фуза Берут синусоиду у неё срезают верхушки?

Потому что этого достаточно, чтобы объяснить сам принцип работы перегруза, и не вдаваться в ненужные обывателю детали. Но никто же при этом не говорит, что реальный гитарный сигнал это синусоида.

Почему в фуззе кажутся две частоты?
Грубость/мягкость + нота

Это обертоны. И да, при игре разными смычками тоже усиливаются/ослабляются разные обертоны, поэтому и тембр меняется. (на тембр вообще буквально всё влияет в той или иной степени - от медиатора/смычка до динамика усилителя/размеров и формы акустического инструмента)

Отличаются ли фуззы друг от друга именно этой второй частотой?  Или я ерунду представил 

Конечно - именно этим перегрузы и отличаются друг от друга.

... и добавил:

Фигню себе представил (извиняюсь). Любая нота (вернее звук) помимо основной гармоники имеет состав дополнительных гармоник, дающих этому звуку тембр.

Так Михалыч об этом и говорит, что он слышит основную гармонику + дополнительные, которые он называет "второй частотой"

А может мы не правильно поняли и речь всего навсего про октафуз???

Благодарю за ответы и идеи.

Чтобы без слов, на слух примеры


Одна музыка, разный результат.


Грубый фуз (такое ощущение, что добавлена дополнительно низкая частота.  Редкие зубья у смычка. )

https://m.youtube.com/watch?v=E15ndDlDkB4

-----------------
Средний
https://m.youtube.com/watch?v=fJjiX1rxb1k

------------------

Не грубый  (шипит, а не фуззит.  Убрали низкую частоту, добавили высокую. Явно очень быстро водят смычком, поэтому получается шипение шшшшшшш, а не рык ррррррр)

https://m.youtube.com/watch?v=Uzzr_VwWFf8


Смотрите,  музыка одна и таже. Тут уж нельзя на всяких блоггеров валить, которые не умеют играть.   

На thomann   тоже одну музыку пускают в разные педали и результат получается разный.    С томана непонятно как скопировать файлы, а вот тут на ютубе более наглядно можно посмотреть иипрослушать прямо в браузере на форуме.




... и добавил:


=================



Dисторшны......

Грубый

https://m.youtube.com/watch?v=9a8tDONzXjc

---—---------
Средний:

Какую частоту добавили?  Среднюю.
Вот она там жужжит в конце ролика после того как педаль заклинило. Заклинивает среднюю частоту.

0:46
https://m.youtube.com/watch?v=twBVUa4MpRU

-------------------

Высокий нежный дисторшн.

Шипит и в конце заклинивает высокую частоту.
1:15

Может в этом дисторшне добавили вторую высокую частоту?

https://m.youtube.com/watch?v=4rcq1UrYaNo


Музыка одна и таже, а в конце заклинивает разные частоты.. Как это обьяснить?


На 0:46   во втором дист ролике
и на 1:15 в третьем дист ролике

  Слышны разные частоты.

Музыка была одна и та же.  Факт... А заклинило разные частоты.   

То есть в дисторшны вместо смычка  добавляют разные частоты. В каждой педали свои.   Они смешиваются с частотами от музыки. И получается, что педали звучат по разному.


Ps
 Бонусом : ролики опровергают теорию о том, что фузз отличается от дисторшна тем, что в фузе больше срезают верхушки.
Пояснения " чем больше гейна, тем больше фузз"   окпзываются не верны.  По роликам видно, что чем больше гейна в дисторшн педалях, тем больше они шипят.  Не превращает гейн, дисторшн в фузз.  Откуда в интернете распространилась эта глупость, не ясно....

... и добавил:

Вот на фотке далее явное враньё :



Вы же прослушали ролики с фуззом и дисторшном.

Невозможно из дисторшна получить фузз

Вы же прослушали ролики с фуззом и дисторшном.

Невозможно из дисторшна получить фузз

Мастер Михалыч , чушь это полная , крыса может звучать как дист , как овер , и как бустер . я сам собрал уже давным давно моденный клон суперколлайдера ( модденый грин рашн маф ), то же самое , всё что угодно могу нарулить , буст , овер , дист , фуз 

вот что вики пишет про фуз :
Фузз (он же Фус, Фуз; более точная транскрипция с английского Fuzz — Фаз) — гитарный эффект, основанный на нелинейном искажении звука электрогитары транзисторными (впоследствии, также цифровыми) устройствами с полной потерей огибающей сигнала. Фузз появился при попытках получить «перегруженный» звук на первых транзисторных гитарных усилителях. Основой эффекта является нелинейное искажение формы сигнала электрогитары. В дальнейшем, звуковой эффект искажения сигнала начал осуществляться двумя путями: подачей слишком высокого уровня сигнала на вход усилительного устройства, которое с разной степенью жёсткости ограничивает и потому сильно искажает сигнал («овердрайв» и «дисторшн»), или использованием для обработки сигнала транзисторных устройств, жёстко ограничивающих сигнал с практически полной потерей исходного тембра сигнала и ярко выраженным «органным» или «кларнетным» звучанием (собственно, это и есть фузз).

В простейшем варианте схема состоит из двухтранзисторного усилителя с положительной обратной связью — эта схема называется триггер Шмитта. Триггер Шмитта и есть основа фуза. Особенностью схемы является преобразование входного сигнала в прямоугольный выходной. Из всех нелинейных гитарных эффектов фузз звучит наиболее резко и выразительно. Для многоголосных приставок используют отдельный звукосниматель и канал обработки сигнала на каждую струну. Шестиканальная схема получается очень дорогой, громоздкой и сложной в настройке (хотя ни одна из схем не смогла дать такой выразительный и необычный звук, как многоканальный фузз).

Для получения красивого и чистого звука простые схемы фуза малопригодны (что, впрочем, справедливо для дисторшна с овердрайвом, да и для многих остальных эффектов), так как фузз очень чувствителен к параметрам входного сигнала: помехи и наводки проявляются в виде треска с таким же уровнем, как и полезный сигнал, а искажения формы приводят к потере основного тона на выходе. Положительной стороной эффекта является отсутствие шума в паузе и нечувствительность к помехам низкого уровня. Для достижения качественного звука необходима предварительная подготовка входного сигнала: фильтрация (вплоть до выделения первой гармоники), компрессия, ограничение. Очень часто используется цепочка эффектов «эквалайзер-компрессор-дисторшн-фуз-эквалайзер».

В отличие от схем на перегруженных усилителях, фузз малочувствителен к элементной базе, поэтому ламповые и транзисторные схемы имеют одинаковое звучание.

- Saloma -,
Описание фуза из вики - ошибочное, перенесённое из сов. книг по гит. электронике, написанных дезинформаторами из КГБ, с целью максимально затруднить жизнь сов. гитаристам.     шоб митол и панкоту не играли.
Триггер Шмитта крайне редко использовавшаяся даже в сов. схемах мулька, вымер как класс очень быстро.
В западных схемах не встречается.

да пёс с ним с этим триггером шмидта   , уже обсуждали в фузовой ветке , про нелинейность всё верно