Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 344998 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1065 : Июля 21, 2023, 10:08:56 »
Подскажите 50вт дин для 20вт башки не много? И как это будет для дома?

ватты на динамике никак не соотносятся ни с громкостью динамика ни со звуком

громкость динамика это "чувствительность" измеряется в децибеллах - 100дб громкий динамик, 80 дб тугое гавно.

А параметр "мощность 50ватт" означает что катушка динамика способна выдержать тепловую нагрузку в 50 ватт и не сгореть. Ватты со звуком никак не коррелируют.


Касательно "для дома" если у бошки есть "Master volume" то можно настроить любую громкость и будет звучать хорошо.





... и добавил:

Мне просто кажется что сам дин будет давать нужное зерно когда уже будет громко, а на удобовариваемом (тихом) звуке он будет стерильный и бездушный.

В интервью инженер Celestion сказал: от добавления мощности звук меняет только усилитель, а динамик выходит на нужные искажения уже с первых милливольт. Искажения динамика в рабочих режимах не зависят от громкости

Поэтому если не хочешь зерно - купи аттеньюатор на выход усилителя и кочегарь его.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2023, 10:13:21 от modus2000 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24274
  • Репутация: +12493/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1066 : Июля 21, 2023, 14:29:56 »
Цитировать
инженер Celestion сказал: от добавления мощности звук меняет только усилитель, а динамик выходит на нужные искажения уже с первых милливольт.
вот, это нужная инфа. Остаётся только всё же применять тонкомпенсацию на мастер регулятор, и уже не страдать"вот ввалил бы мощи, вот это был бы Zвук!"

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90285
  • Репутация: +9998/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1067 : Июля 21, 2023, 15:12:30 »
Какие милливольты? В зависимости от динамика нормальный звук примерно 1-1.5 ватт подводимой мощности. Можете грубо подсчитать на сопротивление 8 ом. И с определенной подводимой мощности динамик начинает компрессить звук и изменяется АЧХ, т.к. изменяется его принцип работы. "Инженер" должен про такое знать.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1068 : Июля 21, 2023, 15:20:58 »
Какие милливольты? В зависимости от динамика нормальный звук примерно 1-1.5 ватт подводимой мощности. Можете грубо подсчитать на сопротивление 8 ом. И с определенной подводимой мощности динамик начинает компрессить звук и изменяется АЧХ, т.к. изменяется его принцип работы. "Инженер" должен про такое знать.

компрессировать это когда катушка стучит уже?  ;D ну это уровень уже когда кровь течёт из ушей и стекла вылетели у всего подъезда

что значит нормальный звук?  Я вот глядя на АЧХ например не вижу отличий "тихо" от "громко" у динамика (ну дома ваттах на 5ти).

я за что купил за то продал - я в ютюбе смотрел этого инженера он там объяснял чем динамики отличаются. Лень искать, но я обратил внимание на этот вопрос он говорит нифига уровень искажений не меняется от громкости, только когда уже запредельная громкость и динамик в подвес и катуху упирается.

После этой фразы я прислушался к динамику и к усилку и у меня сложились схожие ощущения - разгоняется мощник, а не динамик.

Мы тут обсуждаем квартиру )))  Может там если ватт 50 влупить то оно и по-другому )))
« Последнее редактирование: Июля 21, 2023, 15:24:47 от modus2000 »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2196
  • Репутация: +728/-10
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1069 : Июля 21, 2023, 15:25:31 »
В интервью инженер Celestion сказал: от добавления мощности звук меняет только усилитель, а динамик выходит на нужные искажения уже с первых милливольт.

Но ведь физику не обмануть.

И если на динамик подать мощности на полшишечки, диффузор будет так же на полшишечки колебаться. Создаваемые им в воздухе звуковые волны будут тоже на полшишечки.

Прибавить громкости - диффузор начнёт колебаться активнее, звуковых волн станет больше, и звук станет лучше, частотный диапазон будет полнее.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1070 : Июля 21, 2023, 15:26:19 »
А вот АЧХ ощущений "уха" от громкости меняется. Хоть и в микрофон мы видим одинаковую АЧХ, но ушами будет тональная разница улавливаться.

... и добавил:

И если на динамик подать мощности на полшишечки, диффузор будет так же на полшишечки колебаться. Создаваемые им в воздухе звуковые волны будут тоже на полшишечки.
Прибавить громкости - диффузор начнёт колебаться активнее, звуковых волн станет больше, и звук станет лучше, частотный диапазон будет полнее.

Это иллюзия.
Поставьте прогу ARTA для измерения АЧХ и возьмите любой микрофон, прога бесплатная

замерьте АЧХ на тихой громкости и на громкой - отличий не будет
я мерял

« Последнее редактирование: Июля 21, 2023, 15:30:44 от modus2000 »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2196
  • Репутация: +728/-10
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1071 : Июля 21, 2023, 15:36:11 »
Это иллюзия.
Поставьте прогу ARTA для измерения АЧХ и возьмите любой микрофон, прога бесплатная

замерьте АЧХ на тихой громкости и на громкой - отличий не будет
я мерял

Попробую. Но я же слышу ухом эти отличия.
То есть, допустим, я ставлю между усилителем и динамиком аттенюатор с выключателем. Аттенюатор выключен - один звук. Аттенюатор включен (без изменения настроек самого усилителя) - другой звук. Как правило, более скучный, с провалами по верхней части звукового диапазона.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24274
  • Репутация: +12493/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1072 : Июля 21, 2023, 15:52:47 »
Цитировать
]с определенной подводимой мощности динамик начинает компрессить звук и изменяется АЧХ[
Ну, физика конечно имеет место быть... Тут две силы, против которой работает катушка со
 своим током))) Одна - жёсткость подвеса, в основном линейная функция, на небольшом, относительно, участке. Тут на тембр мало влияния - ток синусоидальный, индукция в зазоре работает на всю катушку (в прямом смысле))) и колебания синусоидальные, потому что упругость подвеса линейна. Но
 Катушка подвешена и на центрирующей шайбе и гофре диффузора, но в отличие от хай-файного, и на самом диффузоре складки,
 вот на малых смещениях и появилась чехарда этих локальных жёсткостей подвеса.
Только эти меры спасают гитарник от хайфайного поведения .Вторая сила - масса воздуха, и тут конечно надо ррраскачаться хорошенько, чтобы она начала вносить свои искажения. И тут основной параметр - мгновенная скорость смещения диффузора.
При малых амплитудах тихого звука эта скорость мала - пролететь доли миллиметра много времени не надо. И? А то что вязкость воздуха при малых скоростях линейна, а начиная с каких-то скоростей становится квадратичной. Казалось бы, аргумент в пользу необходимости начальной раскачки побольше, но нет, если там не одна чистая частота, а гитарный щипок, в котором несколько гармоник, то переход к исказительному квадратическому сопротивлению воздуха работает практически  сразу(суперпозиция колебаний, векторное сложение мгновенных скоростей).
Плюс специальная форма диффузора -
и вот наш "инженер" уже вглядит как инженер! :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90285
  • Репутация: +9998/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1073 : Июля 21, 2023, 15:58:47 »
modus2000, Есть механические свойства диффузора. Никто там не рассчитывает на подачу милливольта. Измерение параметров идет на 1 ватте обычно. Да и то, не для всех динамиков. Часто на более высокой подводимой мощности. Подвижку адекватно двинуть милливольта просто не хватит. О каком звуке мы говорим?

А компрессить - да обычная репетиционная громкость. Диффузору стучать не получится, гитарные совсем по другому устроены. Просто выбирайся из квартиры. Заплати на нормальной репточке за 5 минут теста на пересменке между командами и крутани рули вправо. Свой опыт ничто не заменит.

И добавлю - проверить постулаты по работе динамика, работе мощника и т.д. очень легко хорошим аттенюатором. Просто выруливаем одинаковую на слух громкость без АТТ и с ним. Плюс максимальное и минимальное подавление. На нем эта вот граница хорошего звука очень легко ловится. Я не единожды показывал воспрошавшим о домашней игре. Потому я и пишу постоянно на форуме - динамик не обмануть. Ниже пороговой мощности нормального звука нет.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2023, 16:03:17 от AZG »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3554
  • Репутация: +726/-303
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1074 : Июля 21, 2023, 15:59:47 »
Попробую. Но я же слышу ухом эти отличия.
То есть, допустим, я ставлю между усилителем и динамиком аттенюатор с выключателем. Аттенюатор выключен - один звук. Аттенюатор включен (без изменения настроек самого усилителя) - другой звук. Как правило, более скучный, с провалами по верхней части звукового диапазона.

Конечно слышишь.

Отличия есть даже если на одних и тех же настройках супер тихой домашней громкости ты будешь свою тушку с гитарой перемещать от динамика, к динамику, слева, сбоку, ближе дальше и будешь отчётливо слышать изменения звуковой картины.

Напротив динамика крайне высокая чёткость, если он ещё и в щи направлен, то это просто вплоть до шороха пальцев по струне слышно. На перегрузе в той позиции будет глушить и наиболее выгодно встать чуть вбок от динамика, чтобы не резало уши излишне и было слышно отчётливо свою атаку.

И естественно на аттюнуаторе происходят те же изменения со звуком в силу компрессии и изменении самой АЧХ.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90285
  • Репутация: +9998/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1075 : Июля 21, 2023, 16:00:12 »
iZEP, Отнюдь, глупости заявлять не быть инженером. И все описанное и так понятно, но никакого отношения к милливольтам не имеет.

Оффлайн Ka_Status Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Репутация: +149/-3
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1076 : Июля 21, 2023, 16:00:38 »
sugamort, то, что ухом на разной громкости восприятие звука меняется - эффект известный и описаный. Зовется кривой равной громкости. Поэтому да, ачх будет одна, а восприятие ухом - разное.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3554
  • Репутация: +726/-303
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1077 : Июля 21, 2023, 16:01:47 »
modus2000, Есть механические свойства диффузора. Никто там не рассчитывает на подачу милливольта. Измерение параметров идет на 1 ватте обычно. Да и то, не для всех динамиков. Часто на более высокой подводимой мощности. Подвижку адекватно двинуть милливольта просто не хватит. О каком звуке мы говорим?

А компрессить - да обычная репетиционная громкость. Диффузору стучать не получится, гитарные совсем по другому устроены. Просто выбирайся из квартиры. Заплати на нормальной репточке за 5 минут теста на пересменке между командами и крутани рули вправо. Свой опыт ничто не заменит.

На thegearpage была таблица замеров всех динамиков Celestion. Всё верно. Выход на рабочий режим от 1 Ватт.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24274
  • Репутация: +12493/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1078 : Июля 21, 2023, 16:01:56 »
AZG, "компрессить" там ещё примешивается то, что в гитарнике катушка при б0льших амплитудах заходит в область нелинейной индукции зазора, а на "номинале" так и выходит из зазора вообще. Короче: ЕСТЬ ДИНАМИКИ КОТОРЫЕ КОМПРЕССЯТ И ПОТИХУ!!! и баста!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90285
  • Репутация: +9998/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1079 : Июля 21, 2023, 16:04:04 »
AZG, "компрессить" там ещё примешивается то, что в гитарнике катушка при б0льших амплитудах заходит в область нелинейной индукции зазора, а на "номинале" так и выходит из зазора вообще. Короче: ЕСТЬ ДИНАМИКИ КОТОРЫЕ КОМПРЕССЯТ И ПОТИХУ!!! и баста!

Тут да, так и есть. И при выходе из зазора изменяется поведение и катушки и диффузора. Отсюда изменение АЧХ.