Автор Тема: Гитарные мастера  (Прочитано 19821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тушканчик Бургузинский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +336/-150
  • Продам аватар, козяффка!
Re: Гитарные мастера
« Ответ #270 : Декабря 11, 2008, 14:03:41 »
Индорсмент является частью производственного лохотрона и наплевательского отношения к рядовым покупателям. Когда люди готовы кривляться и кривляются с инструментами на которых профессионал играть не будет - это аморально.
Это всего лишь мнение - не больше не меньше - не нужно всем выдавать это за аксиому.
Станешь Эндосером - напишешь, что творится на той стороне...
ЗЫ - как говорит одна моя очень хорошая знакомая - не увижу - не поверю!

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Гитарные мастера
« Ответ #271 : Декабря 11, 2008, 21:09:43 »
вспомнил  гитару которая делает старые японские айбонизы, это http://www.espguitars.ru/ltd_m-1000.html

звук очнь объемный и упругий,  возможно если хочеться более ивановской прозрачности нужно поэкспериментировать с датчиками /наприме тон зон и паф про поставить/

Оффлайн R

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +46/-2
  • Aura guitars
Re: Гитарные мастера
« Ответ #272 : Декабря 11, 2008, 23:23:25 »
Jerome Kwan,
я занимаюсь реставрацией и изготовлением инструментов

Оффлайн Guitarservis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +10/-4
Re: Гитарные мастера
« Ответ #273 : Декабря 12, 2008, 19:01:54 »
образ героя книги и фильма профессора Полякова был написан с Давида Ойстраха, так вот именно Давид Фишелевич Ойстрах выступал в блокадном Ленинграде перед моряками Северного флота и под бомбежкой возил с собой скрипку Страдивари, привязав ее к камере автомобильной, чтобы в случае попадания бомбы в машину смогли спасти инструмент из воды Ладожского озера - это и говорит о отношении музыканта к слушателю, к себе и к музыке.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2008, 03:08:47 от Guitarservis »

Оффлайн Clayman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +20/-9
  • Heavy metal guitarist
Re: Гитарные мастера
« Ответ #274 : Января 10, 2009, 00:50:09 »
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=98250.msg1786885#msg1786885
вот моя сделаная нашими ребятами

Оффлайн R

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +46/-2
  • Aura guitars
Re: Гитарные мастера
« Ответ #275 : Января 10, 2009, 01:28:40 »
почему 6 струна провисла на башке?
на инкрустации еще роспись?

Оффлайн Guitarservis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +10/-4
Re: Гитарные мастера
« Ответ #276 : Января 27, 2009, 01:16:31 »
дашь сфотографироваться?

Оффлайн Clayman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +20/-9
  • Heavy metal guitarist
Re: Гитарные мастера
« Ответ #277 : Января 28, 2009, 00:52:35 »
R, Да на икрустации травление , очень качественно сделано! а с 6-й струной все в поряде, все как надо!

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +55/-4
  • человек-невидимка
Re: Гитарные мастера
« Ответ #278 : Января 30, 2009, 05:23:44 »
Что касается мастеров, то никто никогда не купит автомобиль "Мерседес", собранный из отборных материалов в гараже пусть даже самым продвинутым и известным автомехаником, доктором технических наук, а пойдет в автосалон и купит серийку.
У крупных гитарных компаний гораздо болше возможностей по контролю за заготовкой материалов, по применению современных технологий.
А вообще пускай бы мастера изготавливали гитары на свое усмотрение и отдавали их на реализацию в магазины, где бы они висели рядом с серийками, а покупатели могли бы выбирать. Так ведь не делают этого, а предлагают взять кота в мешке, когда будет готово, что заказывал - то и получи.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные мастера
« Ответ #279 : Января 30, 2009, 07:56:36 »
vdv, Ты часто держал в руках мастеровые инструменты? А пельмешки домашние(мастеровые) с магазинными (с контролем) не сравнивал? Ну а про Мерседес...У тебя много знакомых, которые могут себе позволить заказать автомобиль? Именно заказать.
И кстати, в каком автосалоне покупают себе болиды (разумеется серийные) Дэвид Кулхард и Мика Хаккинен?
« Последнее редактирование: Января 30, 2009, 08:03:05 от zloy kuki »

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +55/-4
  • человек-невидимка
Re: Гитарные мастера
« Ответ #280 : Января 30, 2009, 08:50:40 »
zloy kuki прав в том что  ХОРОШИЕ мастеровые инструменты я не держал в руках, это наверное потому, что в магазинах их нет, в городе где я живу их тоже нет,  зато я честно получил когда-то диплом инженера-технолога по изготовлению всякой всячины и прекрасно знаю, чем отличается массовое производство от единичного, и какие у единичного имеются недостатки.
Впрочем допускаю, что исключения из правил есть, и хорошие мастеровые гитары где-то у кого-то есть и хорошие мастера, которые могут сделать гитару лучше серийки тоже есть, но это все равно исключение, которое сработает, если мастер ХОРОШИЙ, гитара у него получилась удачная, а еще лучше сравнивать ее с не очень удачной серийкой. А если бы это исключение срабатывало всегда, то мастеровые гитары висели бы в магазинах наряду с серийками и продавались бы задорого.
А еще выскажу крамольную мысль, что процесс изготовления гитар конечно отличается от изготовления кастрюль или танков, но не настолько сильно, как это может показаться на первый взгляд. И там, и здесь действуют одни и те же законы физики и одни и те же законы рынка. И если компания-изготовитель не может продавать свою гитару ниже 2000 долларов, значит себестоимость их изготовления не ниже 1000 долларов, а сколько мастер затратит на изготовление аналогичной гитары в условиях единичного производства, где все затраты на два порядка выше затрат в условиях массового производства?
Пусть мастера отдают свои инструменты в магазины на реализацию, успешно конкурируют с серийками и я соглашусь с ошибочностью своей точки зрения.


Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные мастера
« Ответ #281 : Января 30, 2009, 09:04:01 »
vdv, Я тебе могу рассказать что в нашем городе(Уфа) есть несколько мастеров. Они делают гитары уровня 1000-1500$ серийных, но стоят в два раза дешевле. По моим наблюдениям (я работаю в муз.магазине) требования  98% музыкантов располагаются как раз в этом ценовом диапазоне, то есть до 1500$.  Гитара у хорошего мастера не может получится удачной. Потому что хороший мастер никогда не покажет неудачную гитару. У него есть гордость в конце концов. Мастеровые гитары не висят в основном в магазинах, их очень мало по понятным причинам, но не потому что они не-конкурентно-способны :lupa:.
Я как инженер-конструктор ВРД могу сказать, что гитара представляет собой простейшую конструкцию. Она гораздо ближе к кастрюле, чем к танку. Мастер, да и не только, может практически всё сделать сам, кроме колков, струн, ладов(?), резисторов и гнезда. Да и это он всё может, только тогда гитары золотые будут :crazy2:.
И потом, мне кажется (мне кажется) что задачи мастера не заполнить магазин своими инструментами, а помочь музыканту найти свой инструмент.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарные мастера
« Ответ #282 : Января 30, 2009, 10:13:04 »
vdv, На счет Мерсов - есть Брабус, АМЖ, и т.п. это именно МАСТЕРОВЫЕ из ГАРАЖА. И котируются сильно выше простых Мерсов. Далее, вспоминаем Роллс-Ройс, старые Ягуары, Бентли, уж что вспоминать спорт-кары типа Ламборжини и т.п. Там чисто ручная сборка и т.п. Т.е. мастеровое. И котируется все это в разы выше обычной серийки.

На счет гитарного мастерового - большинство именитых музыкантов играют как-раз на мастеровухах, или индивидуальных или под громким именем брендов. Но это все ручные, полностью доведенные до ума инструменты. И контроль конкретного человека сильно выше, чем какой-то машины. Машина не сможет выбрать правильный распил для грифа, не сможет выточить индивидуальные плоскости под тебя и т.п. Вариантов много. Есть плюсы и минусы у каждого решения, но положение дел сильно отличается от твоего мировоззрения.

... и добавил:

zloy kuki, Все верно. К мастерам идут не за дешевизной, а за индивидуальностью и качеством. К сожалению, народ слишком сильно привык к понятиям 8х-9х годов, когда процветали дровосеки.
« Последнее редактирование: Января 30, 2009, 10:14:49 от AZG »

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +55/-4
  • человек-невидимка
Re: Гитарные мастера
« Ответ #283 : Января 30, 2009, 10:18:55 »
zloy kuki, дальше спорить на тему "че лучше" смысла не вижу, т.к. каждый свою точку зрения аргументировал и останется при своем мнении. О себе лишь хочу сказать, что у меня, как и у большинства по пять пальцев на каждой руке, было бы по шесть - придумал бы себе нестандартную гитару, а так из соображений эргономики  могу выбирать из сериек. Что касается звука, то тут пожелания у меня какие-то есть, но очень сомневаюсь что мне хватит красноречия объяснить мастеру какой я хочу звук, а если даже и хватит, то он не только меня поймет, но сумеет все воплотить в гитаре, а если все получится, то у меня хватит денег оплатить долгую и упорную работу ТАКОГО мастера, который это все может (ключевое слово ТАКОГО, я не самый бедный человек, хотя далеко не олигарх).
А если в этой цепочке что-то не срастется - я должен буду выкупать гитару, которая мне не понравится.
Именно поэтому я и хочу сначала подержать гитару в руках, а потом решать будет она моей или нет.
Против мастеров как таковых я ничего не имею, только сначала дайте мне подержать гитару в руках, а потом, если Вам интересно - можете поинтересоваться моим как потенциального покупателя о ней мнением.
Всякие фендеры-гибсоны такую возможность предоставляют, а мастера -нет. Поэтому я НЕ УВЕРЕН - потому и не заказываю.

... и добавил:

AZG, речь идет наверное скорее не о мастеровых автомобилях, а о мелкосерийных, к тому же они все-таки из более высокой ценовой категории, чем автомобили, собранные на конвейере. И говоря об этих автомобилях имеем в виду престижность их обладания а не потребительские свойства самых автомобилей. Кроме того, компании, занимающиеся изготовлением дорогих мелкосерийных автомобилей не очень рентабельны из-за высоких затрат, периодически меняют владельцев.
Гитары конечно попроще автомобилей, хотя точный чертеж гитарного грифа я начертить не смогу в отличие от многих деталей автомобиля.
И еще раз хочу повторить - я первый начну всех агитировать за гитарных мастеров, если они будут давать право выбора гитары после ее изготовления, конкурировать с серийками - а если покупателя все устроит - отдавать ему ее по цене серийки, даже если дороже сериек - тоже пойму почему.

... и добавил:

И еще, AZG, говоря здесь о мастеровых гитарах я не отношу фендер работы Шишкова к числу таковых, на Шишкова работают все технологические возможности фендер, плюс его опыт. К тому же Шишковых видел в Московском музторге, были бы тогда лишние 300 тысяч - подержал бы гитару в руках и может быть даже и купил.
Я говорю о мастерах-одиночках, гитар которых в магазинах нет.
« Последнее редактирование: Января 30, 2009, 10:49:25 от vdv »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные мастера
« Ответ #284 : Января 30, 2009, 10:52:15 »
vdv, Ну насичёт потрогать, в теме эквипмент два мастера из Белоруссии (если не ошибаюсь)  делают гитары и в Москву их тоже на реализацию отправляют, так что есть такое. Как раз можно потрогать и сравнить. А насчёт заказа гитары у мастера со всеми вытекающими, то если ты собрался заказывать гитару у мастера (если вдруг собрался) ТВОЯ задача найти мастера, которому ты будешь верить больше, чем себе. И всё. И он всё тебе сделает. Всё. Но если тебя устраивает качество и уровень серийного, да тем более качество того до чего ты можешь дотянуться и позволить, то конечно тебе не нужны мастеровые гитары. Меня вот тоже мой велик устраивает. он новый стоит долларов 250-300. Кататься по улицам на работу и домой и на рыбалку мне хватает. Но я понимаю тех, кто на велик тратит 2000-3000$. Фотоаппарат я себе тоже купил за 150$ чтоб в рюкзаке валялся и он меня устраивает. Но гитара должна быть для меня оптимальной, а это только МАСТЕР может мне дать (мне дать). Вот и всё, как говорит один знакомый злодей.