Автор Тема: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?  (Прочитано 9462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #60 : Ноября 21, 2020, 15:38:08 »
YDS,, с определением винта тоже не все так просто, мне кажется. Визуальное определение (смотреть вдоль грифа и сравнивать плоскости 1 и 24 лада) это достаточно примитивно , субъективно и не точно. Нужны какие то измерения и приспособления.
Про эту  ему тоже хотел бы спросить у знатоков .... Была мысль придумать какое то продожение ладов, чтобы более отчетливо было видно сравниваемые плоскости. Но вот проблема - накладка не плоская ... не прнятно как все это воплотить жизнь.

... если вы смо́трите на какой-то клеёный гриф, то в первую очередь смотри́те на геометрию накладки, а не на волокна сзади.. цель - она именно там, где лады, внезапно и неожиданно..   :D   
Вы хотели сказать, что лады вылазят импнно из накладки?  А не научите, что смотреть в геометрии накладки нужно? Какая она должна и недолжна  быть?

... и добавил:

...
p.p.s.:
по фото выше первый/верхний гриф - прст Няшка, ога!
по второму фото ничего не скажу - надо крупняк на всю длину..    ???
По первому грифу -
получается, что осмотр тыльной стороны грифа все таки что еще дает, кроме отсутствия сучков? Первый, Вы все же отметили как Няшка (т.е. удачный гриф). Или Вы имели ввиду только эстетические соображения?

По второму грифу -
а на предмет чего бы Вы смотрели этот гриф по всей длине (ну кроме отсутствия сучков, соответственно)?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2020, 15:43:17 от premier »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #61 : Ноября 21, 2020, 17:55:46 »
с определением винта тоже не все так просто, мне кажется. Визуальное определение (смотреть вдоль грифа и сравнивать плоскости 1 и 24 лада) это достаточно примитивно , субъективно и не точно. Нужны какие то измерения и приспособления.
:D
анкерный ключ и (стальная) ровная линейка - "всё"™.. за отсутствием линейки можно использовать натянутые струны, прижав на первом и последнем ладу и оценив расстояние меж струной и накладкой (и торцами ладов).. вылезшие лады легко контролировать смещая прижатую струну от первого лада к последнему и наоборот, от последнего к первому.. контроль геометрии накладки - референсной линейкой..


получается, что осмотр тыльной стороны грифа все таки что еще дает, кроме отсутствия сучков?
да, даёт возможность оценить распил хоть как-то..  опять же, основная задача переклея - сохранение геометрии.. без осмотра IRL, как бы странно что-то не выглядело по фото, давать оценки - дело тухлое..
первая фотка хороша аккуратным распилом реек - тем и понравилась..    ;D

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #62 : Ноября 21, 2020, 20:13:58 »
:D
анкерный ключ и (стальная) ровная линейка - "всё"™.. за отсутствием линейки можно использовать натянутые струны, прижав на первом и последнем ладу и оценив расстояние меж струной и накладкой (и торцами ладов)..
Вроде бы так проверяется не винт, а прогиб (или разность прогибов) грифа - https://guitarplayer.ru/equipment-beginner/kak-vybrat-i-kupit-bu-instrument-proverka-gitary-na-kosyaki-v1-09/



... и добавил:

... вылезшие лады легко контролировать смещая прижатую струну от первого лада к последнему и наоборот, от последнего к первому..

контроль геометрии накладки - референсной линейкой..
не совсем понял вышенаписанное.
1. По поводу вылезших ладов. Вы имели ввиду пройтись хроматикой от 1 до последнего лада на каждой струне и послушать звон струн о лады? Или еще что то?
2. По геометрии накладки. Что такое референсная линейка и как ей проверить геометрию накладки? Погуглил ничего не нашел. Только референсные видеокарты Гугл выдает :)

П.С. А как считаете, какие стальные лады будут лучше закатаны, посажены, выровнены и т.д.: 1) если они установлены на фабрике на гитару, т.е. если стальные лады уже есть в стоке (спецификации модели),
или 2) если мы на той же рг321 заменим у мастера стоковый нейзильбер на сталь (предположим, мастер будет средней квалификации)? В каком случае, качество установки ладов будет выше?

П.П.С. Люблю играть с погружением и ударять по струнам от души, и при этом не хочу поднимать струны слижком высоко. Звон струн уже достал! Хочу смастерить или купить себе гитарку, на которой можно будет играть всю жизнь и не париться :)
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2020, 20:28:24 от premier »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #63 : Ноября 22, 2020, 00:56:19 »
Вроде бы так проверяется не винт, а прогиб (или разность прогибов) грифа
Разность прогибов по каждому краю и покажет винт :)

П.С. А как считаете, какие стальные лады будут лучше закатаны, посажены, выровнены и т.д.: 1) если они установлены на фабрике на гитару, т.е. если стальные лады уже есть в стоке (спецификации модели),
или 2) если мы на той же рг321 заменим у мастера стоковый нейзильбер на сталь (предположим, мастер будет средней квалификации)? В каком случае, качество установки ладов будет выше?
Мастер "средней квалификации" с большей вероятностью запорет стальные лады. Их и обрабатывать сложнее (не у всех хватает терпения доделать как надо), и из-за своей большей упругости их надо правильно изогнуть по радиусу и вклеить, иначе вылезут.
Хороший сделает лучше, чем с завода.

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #64 : Ноября 22, 2020, 11:04:08 »
Винт это поворот головы грифа по часовой или против относительно его основания.
Беру линейку, натягиваю по краям нитку, она лежит на краях линейки, тем самым имитирую гриф с 1 и 6 струной. Затем скручиваю линейку винтом: нитка как лежала на линейке, так и лежит.
Получается, что разность прогибов это одно, а винт это другое, и способы проверки первого не подходят для проверки второго! Может быть я что то не учел?

А откуда информация, что разность прогибов = винт?

А можно еще референсной линейке для проверки геометрии накладки объяснить? Спасибо!

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #65 : Ноября 22, 2020, 12:50:11 »
нам нужна (стальная) линейка с длиной прямой (референс) стороны в 50см.. если её нет - то, повторю, прижимаем натянутые струны на первом и последнем ладу и, не отпуская, двигаемся с первого лада к последнему и с последнего к первому, контролируя расстояние меж струной и краем накладки (и торцами ладов), предварительно постаравшись анкером максимально выпрямить гриф (прижимая в разных местах легко выловить "проблемные" лады).. с линейкой проще: прикладываем референсной стороной к ладам/накладке (параллельно струнам) и смотрим на зазор..

с винтом, особенно если он "идеальный", также помогает линейка: кладём её на край грифа, например параллельно 1-ой струне, и смещаем один из концов к шестой струне.. при нормальной накладке, даже с мультирадиусом, зазоры будут отличны от поведённой винтом.. да, для этого по-хорошему ещё нужен референс Ѣ накладки, но со временем замечаешь подобные "нюансы" автоматом.. винт палится порой даже по положению сёдел (по высоте, если есть микроподстройка и станина параллельно деке) на бридже.. самое простое: нужны две линейки, одну кладём на последний лад (на накладку за последним ладом по центру), а вторую - также кладём на накладку за первым ладом (по центру, меж первым ладом и нулевым порожком) и смотрим на получившиеся "лопасти"/"крылья"..  для наглядности - смещаем вторую линейку по ладам к первой и смотрим на "схождение"..

но.. чсбх, винты тоже не идеальны..  :D  их "ось симметрии" зачастую смещена к краю грифа, к первой струне, а не строго по центру.. т.е. как-бы сторону 6-ой струны грифа "закручивает" к первой и частенько бывает, что:
Разность прогибов по каждому краю и покажет винт :)
:D
в общем тут тоже вкусовщина и фломастеры..      :loungelizard:     
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2020, 12:53:32 от sda00 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #66 : Ноября 22, 2020, 12:54:50 »
premier, не учел то, что ты линейку скручиваешь с двух концов, а гриф на пятке жестко закреплен. Поэтому при винте одна сторона будет ниже, чем другая, если за точку отсчета брать точку на пятке.
Хотя, такая разность еще может быть из-за горба, так что оценивать надо все вкупе) Винт, если он есть, виден с торца, а разность прогибов поможет убедиться в этом.

Референсная линейка вот https://www.ebay.com/itm/303731351511

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #67 : Ноября 22, 2020, 15:16:41 »
premier, не учел то, что ты линейку скручиваешь с двух концов, а гриф на пятке жестко закреплен. Поэтому при винте одна сторона будет ниже, чем другая, если за точку отсчета брать точку на пятке.Хотя, такая разность еще может быть из-за горба, так что оценивать надо все вкупе) Винт, если он есть, виден с торца, а разность прогибов поможет убедиться в этом.
Это ничего не меняет, крутить с двух концов или с одного: нитка (струны) накреплены с обоих концов. Держите  один конец линейки на месте или закрепите его на столе, например, ничего не изменится: с изгибанием линейки винтом, нитки (струны) будут следовать за изогнутой плоскостью. Попробуйте ...

... и добавил:

.. самое простое: нужны две линейки, одну кладём на последний лад (на накладку за последним ладом по центру), а вторую - также кладём на накладку за первым ладом (по центру, меж первым ладом и нулевым порожком) и смотрим на получившиеся "лопасти"/"крылья"..  для наглядности - смещаем вторую линейку по ладам к первой и смотрим на "схождение"..
вот этот способ самый точный, мне кажется. Только вот линейки ровно по центру сложно закрепить, т.к. накладка не плоская
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2020, 15:22:39 от premier »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #68 : Ноября 22, 2020, 19:07:01 »
premier, может, так будет понятнее: край накладки (та часть, где на некоторых моделях есть кант) представляет собой кривую. У идеального грифа эти кривые парралельны, а их точка перегиба примерно в районе 7 лада (у каждого грифа по-разному). А при изгибе винтом точки перегиба со стороны 1 и 6 струны сдвинутся по-разному: на 6 струне прогиб может остаться в районе 7 лада, а на 1 струне "уедет" к 5 ладу. На линейке ты этого не видишь, потому что у тебя ось кручения по центру всегда, а у реального грифа она может быть сдвинута к краю. sda00 уже выше написал об этом. :)

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #69 : Ноября 22, 2020, 19:35:53 »
rocknrollplayer,, спасибо за разъяснение и за терпение :) !
А "точка перегиба" это нижняя точка этой кривой (т.е. максимальный прогиб края накладки); и если гриф с винтом, то эту тоже точку ведет вверх или вниз по грифу. Правильно я Вас понял?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #70 : Ноября 22, 2020, 20:37:04 »
premier, если гриф винтом и ось кручения не по центру, то эта точка будет разной на 1 и 6 струне.
Кстати, если планируется покупать гитару с последующей заменой ладов, то даже если и будет какой-то минимальный винт или горбик, мастер исправит его на этапе шлифовки ладов.

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #71 : Ноября 22, 2020, 22:07:49 »
rocknrollplayer,, спасибо, теперь понятно.
Только таким способом при покупке винт сложно определить по 2 причинам:
1. Продавец не даст крутить анкер
2. Нужно чем то мерить эти доли миллиметра.

Да присматриваю неспошно 321 или 421. Но не хотелось бы стачивать накладку у мастера. Гриф у них и так тонкий. Хочется потолще - 21 - 23 мм, но не знаю таких брендов кроме Харли Бентона

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1611
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #72 : Ноября 22, 2020, 22:46:19 »
rocknrollplayer,, спасибо, теперь понятно.
Только таким способом при покупке винт сложно определить по 2 причинам:
1. Продавец не даст крутить анкер
2. Нужно чем то мерить эти доли миллиметра.

Да присматриваю неспошно 321 или 421. Но не хотелось бы стачивать накладку у мастера. Гриф у них и так тонкий. Хочется потолще - 21 - 23 мм, но не знаю таких брендов кроме Харли Бентона

Ничего мерить не надо. Достаточно покрутить гитару в руках, посмотреть с разных ракурсов, струнами проверить прогибы. Всё на глаз.
А по кручению анкера договариваться индивидуально с продавцов. Может и даст   ;)
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2020, 22:50:35 от YDS »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #73 : Ноября 23, 2020, 10:18:15 »
Но не хотелось бы стачивать накладку у мастера.
Не накладку, а на этапе шлифовки ладов, ладами можно компенсировать небольшие дефекты геометрии.
А если продавец не даст крутить анкер, лучше искать другого - иначе как проверить работоспособность анкера? ???

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ibanez RG321 и RG421. Что лучше и в чем?
« Ответ #74 : Ноября 23, 2020, 10:50:11 »
А если продавец не даст крутить анкер, лучше искать другого - иначе как проверить работоспособность анкера? ???
Покупать придется заочно на Авито (в моем регионе предложений скорее всего не будет), так что проочную проверку мне можно забыть ... Поэтому я и ищу надежный способ проверить винт по фоткам! :)