Автор Тема: Как правильно выбрать кабинет и усилитель. (Прочитано 3587 раз)

CKay · « **Ответ #15 :** Июня 11, 2013, 17:24:35 »

Цитата: heavyallex от Июня 11, 2013, 17:03:45

1.Хотя бы не импульсным питанием. Вообще по мне так сс-11 плоская невыразительная хрень без динамики.

Импульсное питание это что такое? Импульсные блоки бывают. Ну а если имелось ввиду постоянное напряжение - вон блэкстары тоже от постоянки работают и ничего. Вообще в архитектуру педалей/усилков углубляться - дело неблагодарное. Особенно это странно при высказываниях "шнуры не звучат". Как бы новый тренд не пошел наряду с "цифра так и прет", не дай бог народ начнет слышать в звуке мерзкое "импульсное питание"

Цитата: heavyallex от Июня 11, 2013, 17:03:45

2.Индустрия ставит лампочку в преде вообще не в тракте, а добавляет для какой-либо окраски звука, и толк от этого весьма сомнительный, а вот если приличную пидаль тыкнуть в ламповый усиль не в качестве грелки, все будет ок со звуком.

Варианты разные есть. Факт в том, что гибриды это чаще всего ламповый преамп и транзисторный оконечник, а не наоборот. Посему заявляения о "всей соли в оконечнике" я воспринимаю исключительно как личные предпочтения, а не обоснованный факт.
Все ок со звуком будет во многих случаях. Можно воткнуть мерзкий транзистор в чистый канал усилка и получить мега звук. Toneczar Openhaus например.

Цитата: heavyallex от Июня 11, 2013, 17:03:45

3.Тогда уж bull112. Гаврош это как поискать, друг за 8 купил, с винтажом 30.

Речь шла только об альтернативе, а из кабинетов к Гаврошу ближе GXM'ы нежели чем буллы. Так то выбор кабинета - вообще отдельный разговор.
Насчет Гавроша за 8к - я спрос не изучал, зашел только на сайт ерасова и просмотрел несколько объявлений найденных в гугле. 12-14 тысяч обычно, одно правда на 10 было, но довольно старое. Если друг взял за 8 - поздравляю его, всякое бывает. Сколько времени пройдет пока найдется подобное предложение - не знаю, но думаю немало. В любом случае ориентироваться на единичный случай сильно ниже средней цены - нелогично

Цитата: heavyallex от Июня 11, 2013, 17:03:45

4.Шнуры тащемта не звучат. А все остальное руки и обработка, в том и суть, нада руками тыкать, а не ролики на ютубе смотреть.

Вот автор и будет руками тыкать. А кроме рук и обработки есть еще тракт - чтобы что-то обработать это надо нормально записать. Шнуры - часть тракта, должны быть не ниже некоторой качественной планки дабы звук не портить.

heavyallex · « **Ответ #16 :** Июня 11, 2013, 22:13:46 »

Цитата: CKay от Июня 11, 2013, 17:24:35

Импульсное питание это что такое? Импульсные блоки бывают. Ну а если имелось ввиду постоянное напряжение - вон блэкстары тоже от постоянки работают и ничего. Вообще в архитектуру педалей/усилков углубляться - дело неблагодарное. Особенно это странно при высказываниях "шнуры не звучат". Как бы новый тренд не пошел наряду с "цифра так и прет", не дай бог народ начнет слышать в звуке мерзкое "импульсное питание"

Всмысле постоянное напряжение? 0_о Оно все от постоянки работает, только способы получения этой постоянки разные и слабенький импульсный блок питания просто не справляется с пиковой нагрузкой и просаживает напряжение в итоге и динамика жрется и зудосрач вместо звука. Ради эксперимента взять анодку из нормального усилка и запитать тот же амт или птеру. Разница будет просто поразительная.

CKay · « **Ответ #17 :** Июня 12, 2013, 09:40:04 »

Цитата: heavyallex от Июня 11, 2013, 22:13:46

Всмысле постоянное напряжение? 0_о Оно все от постоянки работает, только способы получения этой постоянки разные и слабенький импульсный блок питания просто не справляется с пиковой нагрузкой и просаживает напряжение в итоге и динамика жрется и зудосрач вместо звука. Ради эксперимента взять анодку из нормального усилка и запитать тот же амт или птеру. Разница будет просто поразительная.

Елки-палки. Какая вообще разнится, импульсный блок или нет? Он выдает некий максимальный ток - если го не хватает, значит надо брать более мощный. Хотя меня терзают смутные сомнения - у производителей тенденция родные блоки делать с огромным запасом. С чего вдруг АМТ тут решила сэкономить (да и экономия сомнительная мягко говоря) - или там дебилы сидят, которые ничего не понимают? Есть хоть какие-нибудь подтверждения вашей гипотезы про недостаточность питания?

heavyallex · « **Ответ #18 :** Июня 12, 2013, 11:59:24 »

Цитата: CKay от Июня 12, 2013, 09:40:04

Елки-палки. Какая вообще разнится, импульсный блок или нет? Он выдает некий максимальный ток - если го не хватает, значит надо брать более мощный. Хотя меня терзают смутные сомнения - у производителей тенденция родные блоки делать с огромным запасом. С чего вдруг АМТ тут решила сэкономить (да и экономия сомнительная мягко говоря) - или там дебилы сидят, которые ничего не понимают? Есть хоть какие-нибудь подтверждения вашей гипотезы про недостаточность питания?

Во-первых, себестоимость импульсника, скажем 100р, а нормального, с большим трансом все 1к, это разница, плюс размеры, критичные для маленькгого преампа. Во-вторых можно запросто посчитать, мощность, которая выйдет на анодку, да, номинальной мощности лампы оно будет соответствовать, но пиковых нагрузках(во время мощной атаки), большому трансу с большими кондерами будет пофиг, ибо вместо того, чтоб просадить, он начнет греться, в отличие от импульсного, транзючные стабилизаторы которого, просто понизят напругу.
Вообще я америку не открываю, полистай по форуму, даже АЗГ писал о проблемах импульсных блоков и переделывал птеры на нормальные.
А проще всего это возьми и протяни с усилка 300В на пред, и послушай что изменится, дел на 15 минут, впечатлений на всю жизнь.

CKay · « **Ответ #19 :** Июня 12, 2013, 14:08:32 »

Цитата: heavyallex от Июня 12, 2013, 11:59:24

Во-первых, себестоимость импульсника, скажем 100р, а нормального, с большим трансом все 1к, это разница, плюс размеры, критичные для маленькгого преампа.

Ну разница по себестоимости к звуку прямое отношение имеет, да. Размеры тоже. Да еще и импульсные блоки такие огромные, а те что с трансом - маленькие, ага. Или критичность размера - это типа маленький преамп, зато блок большой, а когда и преамп маленький и блок - чувство неполноценности не дает играть нормально?

Цитата: heavyallex от Июня 12, 2013, 11:59:24

Во-вторых можно запросто посчитать, мощность, которая выйдет на анодку, да, номинальной мощности лампы оно будет соответствовать, но пиковых нагрузках(во время мощной атаки), большому трансу с большими кондерами будет пофиг, ибо вместо того, чтоб просадить, он начнет греться, в отличие от импульсного, транзючные стабилизаторы которого, просто понизят напругу.

Сколько вешать в граммах? Раз посчитать легко - посчитали и взяли соответствующий блок. Или изменять преампу с другим блоком - не по-христиански?

Цитата: heavyallex от Июня 12, 2013, 11:59:24

Вообще я америку не открываю, полистай по форуму, даже АЗГ писал о проблемах импульсных блоков и переделывал птеры на нормальные.
А проще всего это возьми и протяни с усилка 300В на пред, и послушай что изменится, дел на 15 минут, впечатлений на всю жизнь.

Раз такая разница огромная - а чего бы так всегда и не играть? И вообще, получается что пред то хороший и вся загвоздка в блоке питания - так какие претензии к преампу то? Мало кто вообще что использует с родными блоками, почему на преампе свет клином сошелся.

heavyallex · « **Ответ #20 :** Июня 12, 2013, 14:18:56 »

Цитата: CKay от Июня 12, 2013, 14:08:32

1.Ну разница по себестоимости к звуку прямое отношение имеет, да. Размеры тоже. Да еще и импульсные блоки такие огромные, а те что с трансом - маленькие, ага. Или критичность размера - это типа маленький преамп, зато блок большой, а когда и преамп маленький и блок - чувство неполноценности не дает играть нормально?

2.Сколько вешать в граммах? Раз посчитать легко - посчитали и взяли соответствующий блок. Или изменять преампу с другим блоком - не по-христиански?

3.Раз такая разница огромная - а чего бы так всегда и не играть? И вообще, получается что пред то хороший и вся загвоздка в блоке питания - так какие претензии к преампу то? Мало кто вообще что использует с родными блоками, почему на преампе свет клином сошелся.

1.Импульсные легче меньше и дешевле, для маленького переносного преампа это иногда бывает нужно, поэтому их и ставят.
2.Разница в том, что блок дает 12 вольт, внутри преампа он опять же импульсно преобразуется в 350В и только потом подается на анодку, так что тыкать разные блоки питания проблемы не решит, нужно подавать 350В с нормального бп прямо на анодку.
3.Я так с птеры и играю, только меня напрягает высоковольтный провод под ногами и неотделимость от усилка, можно, конечно, собрать отдельный, но это уже долго, лень денюх требует, и нужный транс найти не так то просто.

CKay · « **Ответ #21 :** Июня 12, 2013, 15:48:49 »

Ок, пусть так. Правда почему-то с АМТ на птеру как-то незаметно перепрыгнули, но не суть - вообще моя мысль изначально была в том, что СС11 - нормальный преамп. Наверняка есть хуже и есть лучше в этом ценовом сегменте. В любом случае не стоит выкидывать его толком не попробовав.

Tankred · « **Ответ #22 :** Июня 12, 2013, 16:11:21 »

Про лучше в ценовом сегменте можно поподробнее?

Было бы интересно

GDD · « **Ответ #23 :** Июня 12, 2013, 16:18:56 »

CKay, + от меня.
heavyallex,
Чтоб оконечник дал “вкусный” звук его надо перегрузить, что из-забольшой громкости не всегда возможно дома.
Основу звука формирует преамп.
Шнуры не звучат, а дают свой окрас-некоторые портят звук.
Связка пред+мощник+кабинет более лояльна к пользователю т.к. из этой цепочки всегда можно сменить любой элемент для получения нужного звука.

heavyallex · « **Ответ #24 :** Июня 12, 2013, 16:49:17 »

Цитата: GDD от Июня 12, 2013, 16:18:56

CKay, + от меня.
heavyallex,
Чтоб оконечник дал “вкусный” звук его надо перегрузить, что из-забольшой громкости не всегда возможно дома.
Основу звука формирует преамп.
Шнуры не звучат, а дают свой окрас-некоторые портят звук.
Связка пред+мощник+кабинет более лояльна к пользователю т.к. из этой цепочки всегда можно сменить любой элемент для получения нужного звука.

Начнем с того, что чтобы оконечник дал уж совсем вкусный звук, он должен быть на больших лампах, которые дома убьют соседей. Тем более el84 уж слишком мерзко подгружаются, зато все равно окрашивают звук и уж побольше чем шнуры. По собственному опыту, если хоть один компонент из руки-гитара-преамп-конец-каб-динамик уг, то звук становится уг полностью, и сказать кто из них основа язык не поворачивается. Ну кроме рук, естественно.

CKay · « **Ответ #25 :** Июня 12, 2013, 20:29:58 »

Цитата: Tankred от Июня 12, 2013, 16:11:21

Про лучше в ценовом сегменте можно поподробнее? Было бы интересно

Честно говоря просто написал логическую выкладку из двух фактов:
1. SS11 не самый лучший в мире преамп в своей ценовой категории
2. SS11 не самый худший в мире преамп в своей ценовой категории
Следовательно есть что-то лучше и хуже

Конкретных примеров не приведу, т.к. преампами вообще особо не интересовался. У меня самого сейчас AMT F1 и P2 - и то, не покупал их, а выменивал ради интереса. И еще SVS Custom TD3 - пред по богнер шарпу, он простенький и недорогой совсем, 3.5к за бу. Был когда то рэковый энгл 530ый, но это совсем другой разговор.

yrec · « **Ответ #26 :** Июня 13, 2013, 00:07:30 »

heavyallex, CKay, А что вы завелись то я не понял

CKay · « **Ответ #27 :** Июня 13, 2013, 10:08:13 »

yrec, да никто не заводился, спокойно себе беседуем

Мы уже и к консенсусу пришли парой постов выше

Форум гитаристов

Автор Тема: Как правильно выбрать кабинет и усилитель. (Прочитано 3587 раз)

CKay

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

heavyallex

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

CKay

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

heavyallex

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

CKay

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

heavyallex

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

CKay

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

Tankred

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

GDD

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

heavyallex

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

CKay

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

yrec

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.

CKay

Re: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.