Автор Тема: Как правильно выбрать кабинет и усилитель.  (Прочитано 3588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tankred Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Tankred endures!
Всем привет!Столкнулся с проблемой-долгое время играл на простом ибанезе за 5 тысяч и на простом комбике Marshall MG15CD.Вот в этом полугодии разжился волею случая гитарой посерьезней.Встал вопрос-как разнообразить звук.Сначала долго выбирал процессор,в итоге меня в нем разубедили и я купил преамп,многим тут знакомый AMT SS11-B.И с ним обнаружил вот какую проблемку.Если включать его в инпут моего комба-получается дикий фон и играть в таких условиях почти нереально,поэтому я включаю его в Line Out.Фона меньше, но тут еще одна проблема(в инпут если врубать она тоже присутствует кстати),я в нескольких источниках читал что лампа раскрывает себя на громкости,так вот проблема в ней и есть.На усилке громкость стоит минимальная,даже на 1 деление не выкручено(ноль у этого маршала примерно на 7 часах,единичка-на 8 часах,ручка выкручена как если бы было 15 минут 8 приблизительно),на преампе тоже на всех 3 каналах громкость даже до 9 часов не доходит,только около 8 часов с небольшим,и уже в квартире получается ощутимо громко,а звук-все еще каша( Мне вот товарищи подсказали что так как малая громкость на преампе стоит-он свой звук полностью не раскрывает,сравнив видео на ютубе и поспрашивав людей обладающих этим преампом данное утверждение кажется верным-почти все крутят вольюм на 12 часов и больше!

Собственно как хочу выйти из положения-хочу приобрести AMT Tube Cake 3w и кабинет Randall R112CB с динамиком 1x12" Celestion Vintage 30.Хочу спросить вашего совета,мудрые сэнсэи,выручит ли меня эта связка?Смогу ли я накрутить хороший звук на умеренной громкости?Играю только дома.

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Лампа себя раскрывает на громкости в оконечник ламповый, с одним предом пофиг. Тем более в мг15. Туда ничего звучать не будет. Ну и гейн, раз каша, значит его много. Хочешь нормального звука - ламповый конец и нормальный каб мастхев.

Оффлайн Tankred Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Tankred endures!
AMT-SS30 and AMT Tube Cake - Metal
Тобишь четкого звука как в этом видео мне не добиться?Мне не очень хочется выкидывать кучу денег за профессиональное оборудование домой,хочется бюджетное решение для нормального звука-в моей ситуации,с затратами не более 10-13 тысяч рублей.

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Tankred, Ерасов Гоблин 10 купи и не парься :)

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Tankred, Ерасов Гоблин 10 купи и не парься :)
Именно, а собирать бюджетный аппарат из оконечника преда и каба, это как то как труп насиловать, вроде и ничего плохого, но что-то не так. Кстати туда и пред можно тыкать. Всмысле в Гоблин, а не в труп.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4131
Звук накрутить получится вполне. Кабинет и тьюбкейк - хороший вариант, кейк недорогой совсем, а кабинет в любом случае пригодится если например разживешься потом более сереьзным аппаратом (головой). Конкретно про Рэндалл не скажу, не знаю как там качество самой коробки, а динамик - ну Vintage 30 это классика. Но он вроде как стоит 12 с хвостиком - я бы взял лучше Ерасова того же, сэкономишь, а в качестве не потеряешь. Хотя раз бюджет позволяет - можно и например орандж сразу взять.

Уважаемый heavyallex, может поясните что же такого плохого в том чтобы собирать цепь из отдельных оконечника, преда и каба? У человека есть приличный преамп, ему его выкинуть и купить комбо? Или может найти "недокомбо" в котором будет динамик и только мощник без преда? Самый логичный вариант - взять кабинет. Затем дешевый мощник, попробовать - если не понравится, то уже менять преамп+мощник на голову.

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
CKay, Пусть радостно втыкает свой преамп в комбик.Зачем не нужные эксперементы.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4131
CKay, Пусть радостно втыкает свой преамп в комбик.Зачем не нужные эксперементы.

Без экспериментов не придет понимание чего хочется. А вот пользы от лежащего мертвым грузом преда Гоблина вообще никакой.

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Без экспериментов не придет понимание чего хочется. А вот пользы от лежащего мертвым грузом преда Гоблина вообще никакой.
А от AMT Tube Cake  пользы еще меньше

Оффлайн Tankred Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Tankred endures!
А от AMT Tube Cake  пользы еще меньше

Неужели все настолько плохо?Просто вот даже интересно уже.На сайте амт пишут " Отлично дополняет гитарные предусилители AMT Electronics SS ".
Вот видео тоже есть где ламповый пред вроде как в него втыкают и получается весьма сносный звук
AMT Electronics: SS-10 Tube preamp to Tube Cake JFET 3W power amp

За наводку на комбик спасибо!Дойдут руки/ноги-поеду и послушаю.

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Уважаемый heavyallex, может поясните что же такого плохого в том чтобы собирать цепь из отдельных оконечника, преда и каба? У человека есть приличный преамп, ему его выкинуть и купить комбо? Или может найти "недокомбо" в котором будет динамик и только мощник без преда? Самый логичный вариант - взять кабинет. Затем дешевый мощник, попробовать - если не понравится, то уже менять преамп+мощник на голову.
Во-первых, так себе преамп, в гоблине лучше, если разогреть. Во вторых тубсаке - транзистор, в гоблине лампа, конечно можете пнуть меня за тлз, но конец же самое вкусное в звуке, лучше уж пред транзисторный чем конец. Ну и в третьих он будет дешевле чем рендал+тубкейк. Вообще я бы скорей гаврош взял с винтажом или легендом б/у тыщ за 8-10.
Неужели все настолько плохо?Просто вот даже интересно уже.На сайте амт пишут " Отлично дополняет гитарные предусилители AMT Electronics SS ".
Вот видео тоже есть где ламповый пред вроде как в него втыкают и получается весьма сносный звук
За наводку на комбик спасибо!Дойдут руки/ноги-поеду и послушаю.
На студийных записях хрен что поймешь, при желании можно и MG15 записать как конфетку.
Marshall MG15 - Metal
« Последнее редактирование: Июня 11, 2013, 00:04:46 от heavyallex »

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316

Оффлайн Tankred Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Tankred endures!
Хм и так большинство за ламповый комбо,тогда возникает вопрос-а нужен ли к нему пред,если я играю дома?

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4131
Во-первых, так себе преамп, в гоблине лучше, если разогреть.

АМТ и Ерасов - близкие по соотношению цена/качество бренды. Если исключить вкусовщину - чем преамп гоблина (13.6к из которых едва ли не половина это коробка с динамиком, а из оставшегося максимум половина на преамп, половина на мощник) принципиально лучше преампа АМТ (10.8к)? Качество компонентов - нет конечно. Может быть схематические решения компании Ерасов опережают оные от компании АМТ на несколько порядков?

Во вторых тубсаке - транзистор, в гоблине лампа, конечно можете пнуть меня за тлз, но конец же самое вкусное в звуке, лучше уж пред транзисторный чем конец.

Во-первых, это уже чисто ваши личные предпочтения. А вот индустрия чаще именно лампочку в пред в гибридах ставит, а не наоборот. Понятное дело что тут не только чисто звуковые факторы роль играют, но и игнорировать тенденцию было бы глупо.
Во-вторых, в данном конкретном случае человек играет дома, а следовательно раскачать даже 1 ваттный ламповый оконечник у него не получится. Оконечник Гоблина (отдельно тысячи 4 уже с заложенной выгодой производителя) на 5-10% громкости конечно даст такой сладкий ламповый звук, что прямо закачаешься. Я не спорю что оконечника Гоблина лучше тьюбкейка если брать вообще - но при заданных ТС условиях эта разница едва ли будет заметна.

Ну и в третьих он будет дешевле чем рендал+тубкейк. Вообще я бы скорей гаврош взял с винтажом или легендом б/у тыщ за 8-10.

Про рэндал я сразу сказал - взять того же ерасова. Опять же чисто по кабинету имеет смысл сравнивать Гоблина и GXM112.
Гаврош 12 за 8-10к бу - я бы тоже взял чисто попробовать. Только че-то их продают по 12-14 тысяч, ага (новый с винтажем 18700 стоит, так что все логично).

На студийных записях хрен что поймешь, при желании можно и MG15 записать как конфетку.

Во-первых, звучит весь тракт а не только усилитель. Там одни шнуры стоят дороже этого маршалла. Главные компоненты - хорошая гитара, хороший усилитель, хороший высекатель, хорошие микрофон и записывающее устройство и грамотная запись/сведение. На записи есть все кроме усилителя. Но как бы и звук - он хороший, грамотно посажен в микс, грамотно записан и отстроен - но стоит посмотреть аналогичные видео Олы с любым из усилителей Месы, Пиви, Энгла - и все встанет на свои места.

Опять же, я не понимаю логики советующих. Да, деньги не вам тратить - но блин, у автора есть преамп и автору понравился звук на демке близкого к его преампу и тьюбкейка - а вы его отговариваете потратить эти 2 тысячи и предлагаете купить частично дублирующее обородование за 13 килорублей. Ладно бы еще вместе с кабом тьюбкейк - сразу под 10к, но каб то вещь в себе, гораздо легче к нему головы пробовать, нежели не устроит что-то, так ведь и еще не факт что от тьюбкейка автор не получит желаемого.

ИТОГО: Автор, у тебя есть преамп. Покупая комбо ты в любом случае продублируешь свой преамп (не по звуку, а по сути - будет у тебя два преампа, один в усилке, один в педали). Вариант голова+кабинет обычно несколько дороже чем тоже самое в формате комбо, но имеет свои плюсы. Тот же гаврош:
Дин Vintage 30 - Комбо 18700р, голова+кабинет 21400р
Дин Legend V12 - Комбо 17600р, голова+кабинет 19700р
Это новые, бу разница будет соответственно меньше.
Лично мое мнение - покупаю кабинет отдельно ты бонусом получишь возможность пока не брать голову, а взять дешевенький тьюбкейк и опробовать его в связке со своим преампом. Звук как на демке СС30+тьюбкейк вполне реально получить - там никаких секретов записи/сведения или дорогущих скрытых элементов цепи нет. ИМХО ты ничего не теряешь пробуя тьюбкейк, ибо то, что ты выиграешь в деньгах купив комбо, ты же и потеряешь из-за неиспользования одного из преампов

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
1.АМТ и Ерасов - близкие по соотношению цена/качество бренды. Если исключить вкусовщину - чем преамп гоблина (13.6к из которых едва ли не половина это коробка с динамиком, а из оставшегося максимум половина на преамп, половина на мощник) принципиально лучше преампа АМТ (10.8к)? Качество компонентов - нет конечно. Может быть схематические решения компании Ерасов опережают оные от компании АМТ на несколько порядков?

2.Во-первых, это уже чисто ваши личные предпочтения. А вот индустрия чаще именно лампочку в пред в гибридах ставит, а не наоборот. Понятное дело что тут не только чисто звуковые факторы роль играют, но и игнорировать тенденцию было бы глупо.
Во-вторых, в данном конкретном случае человек играет дома, а следовательно раскачать даже 1 ваттный ламповый оконечник у него не получится. Оконечник Гоблина (отдельно тысячи 4 уже с заложенной выгодой производителя) на 5-10% громкости конечно даст такой сладкий ламповый звук, что прямо закачаешься. Я не спорю что оконечника Гоблина лучше тьюбкейка если брать вообще - но при заданных ТС условиях эта разница едва ли будет заметна.

3.Про рэндал я сразу сказал - взять того же ерасова. Опять же чисто по кабинету имеет смысл сравнивать Гоблина и GXM112.
Гаврош 12 за 8-10к бу - я бы тоже взял чисто попробовать. Только че-то их продают по 12-14 тысяч, ага (новый с винтажем 18700 стоит, так что все логично).

4.Во-первых, звучит весь тракт а не только усилитель. Там одни шнуры стоят дороже этого маршалла. Главные компоненты - хорошая гитара, хороший усилитель, хороший высекатель, хорошие микрофон и записывающее устройство и грамотная запись/сведение. На записи есть все кроме усилителя. Но как бы и звук - он хороший, грамотно посажен в микс, грамотно записан и отстроен - но стоит посмотреть аналогичные видео Олы с любым из усилителей Месы, Пиви, Энгла - и все встанет на свои места.
1.Хотя бы не импульсным питанием. Вообще по мне так сс-11 плоская невыразительная хрень без динамики.
2.Индустрия ставит лампочку в преде вообще не в тракте, а добавляет для какой-либо окраски звука, и толк от этого весьма сомнительный, а вот если приличную пидаль тыкнуть в ламповый усиль не в качестве грелки, все будет ок со звуком.
3.Тогда уж bull112. Гаврош это как поискать, друг за 8 купил, с винтажом 30.
4.Шнуры тащемта не звучат. А все остальное руки и обработка, в том и суть, нада руками тыкать, а не ролики на ютубе смотреть.