« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Как убрать мерзкий фон  (Прочитано 8845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +901/-38
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #15 : Июля 25, 2017, 15:56:46 »
Цитата: akl от Июля 25, 2017, 15:41:10
r3d0ut, подключись к батарее или к арматуре из стеныторчащей какой. (чисто на секундочку для эксперимента) вангую что нифига не изменится.
Каким образом? :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #16 : Июля 25, 2017, 15:56:53 »
Корней Листьев, давай позовем электронщиков и спросим, работает ли экранирование без заземления и можно ли заземлиться в горшок с фикусом :D

... и добавил:

Цитата: r3d0ut от Июля 25, 2017, 15:56:46
Каким образом? :pozor:
проводом. только в то место чтоб краски не было, чтоб был контакт. еще в ванне должно быть заземление в виде самой ванны, там железная арматура торчит из стены.

... и добавил:

Корней Листьев, попробуй хоть простейший эксперимент - подключи гитару без заземления и поставь на стул посреди комнаты, затем поднеси руку к неэкранированной части, а затем к экранированной (можно даже без гитары - тупо воткнуть голый провод в усилок и подносить к точащей пипке или к его экранированной части). Суть в том, что твое тело работает как антенна когда ты подносишь его к сигнальной части цепи, и работает наоборот как экран когда подключаешь его к минусу.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 16:01:01 от akl »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +901/-38
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #17 : Июля 25, 2017, 16:02:50 »
Я не хочу усилок курочить

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #18 : Июля 25, 2017, 16:04:11 »
эксперимент с голым проводом кстати может быть еще вот как показательным - берешь голый провод, одной рукой берешься за муфту чтобы подключиться к минусу, а второй водишь вокруг пипки - и можно легко заметить, как фон уменьшается когда ты окружаешь пипку рукой, являясь при этом экраном.

... и добавил:

Цитата: r3d0ut от Июля 25, 2017, 16:02:50
Я не хочу усилок курочить
при чем тут усилок, к струне провод примотай :pozor:

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #19 : Июля 25, 2017, 16:06:37 »
akl, еще раз, для тех кто в танке. Экранировка в гитаре частично защищает от наводок, но в отсутствии заземления этим наводкам просто некуда "сливаться" и фон будет все равно. И где это я говорил про заземление в "горшок с фикусом" ? Не передергивай. Я то наоборот говорил про необходимость правильного заземления!!! >:(

... и добавил:

А твои эксперименты проводи сам - у меня проблем с фоном нет, ибо и гитара заэкранирована, и усилитель заземлен. Чего и всем желаю.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 16:09:42 от Корней Листьев »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #20 : Июля 25, 2017, 16:11:43 »
Цитата: Корней Листьев от Июля 25, 2017, 16:06:37
И где это я говорил про заземление в "горшок с фикусом"
ты говорил что тело работает как земля. а чем горшок с фикусом хуже?

никакие внешние наводки не проходят через нормально экранированный прибор, и источником шума при отсутствии заземления является голая часть - а именно - датчик.  настоящая земля нужна чтобы "сливать" только наводку сетевую, идущую через трансформатор, которая проявляется когда ты подносишь к неэкранированным проводам свою тушу, на которой нет такого же потенциала. именно поэтому экранируют гитару обычно именно при ОТСУТСТВИИ заземления, а не наоборот.

... и добавил:

Цитата: Корней Листьев от Июля 25, 2017, 16:06:37
и усилитель заземлен. Чего и всем желаю.
усилитель у меня не заземлен, т.к. заземление есть только в розетке в ванной, и оттуда надо тянуть удлинитель. я тянул его несколько раз и никакой разницы не заметил - единственное - фон конечно появляется когда я не держусь за струны, но это не мешает, т.к. когда играешь все равно держишься.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 16:13:21 от akl »

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #21 : Июля 25, 2017, 16:15:12 »
akl, короче, ты хочешь доказать что заземление не нужно? :pozor:
Или что? Каков твой месседж? Как твоя болтовня способна помочь топикстартеру?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #22 : Июля 25, 2017, 16:18:08 »
Корней Листьев, если есть нормальный экран, то заземлением можно пренебречь. Если есть нормальное заземление, то экран скорее всего не нужен. Но проблему ТС это вряд ли решит, т.к. вообще непонятно что он там подключает, куда, и что у него за фон вообще. может накрутил 100500 гейна, сел вплотную к экрану монитора и ждет что пассивные датчики будут издавать полную тишину.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +901/-38
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #23 : Июля 25, 2017, 16:20:01 »
Цитата: akl от Июля 25, 2017, 16:04:11

... и добавил:
при чем тут усилок, к струне провод примотай :pozor:
А я не погибну? :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #24 : Июля 25, 2017, 16:20:57 »
Цитата: r3d0ut от Июля 25, 2017, 16:20:01
А я не погибну? :pozor:
ну ты же не гибнешь когда в ванной моешься :pozor: если на минуту для проверки - то ничего не будет.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #25 : Июля 25, 2017, 16:21:50 »
akl, не пиши чепухи. Проблема фона - комплексная, и решать ее надо комплексно. Т.е. нужна И ЭКРАНИРОВКА И ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +901/-38
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #26 : Июля 25, 2017, 16:45:04 »
Щас попробовал - нет разницы. Видимо, это уже минимум шума, который я могу получить на этих датчиках.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #27 : Июля 25, 2017, 17:44:07 »
Кстати, вот такой опыт с заземлением, правда не гитарный.
Иногда заземление вред (или зануление, не знаю как там правильно, на самом деле).
Купил давно синт, новый, классный, дорогой - Yamaha XS6. По уровню шумов на порядок лучше чем у меня были раньше, то есть высокочастотных практически нет даже на выкрученной громкости на полную катушку и на полную катушку на усилке.
И вот как то в хороших наушниках, выкрутил громкость на полную - играть на такой нельзя ибо очень громко, но вот в паузе вдруг заметил гаденький низкочастотный фонец. Ну неприятно, однако - что за фигня?!
Вначале грешил что блок питания хреноватый, но он встроенный - не поменяешь для проверки.
И да, дело происходило в штатах, где заземление всегда в обязательном порядке сделано и дому всего 5 лет, хотя и довольно бюджетный.
Вруг пришла мне идея - а что если запитать это дело не из розетки?
Беру компьютерный бесперебойник, подключаю синт - фонит, выключаю бесперебойник из сети, то есть он переключается на батареи и опа! Чудо - фон исчез совсем.
Ага, ясно. Конечно, гонять на бесперебойнике постоянно не вариант, но для записи ответственной можно.
Но потом вдруг ещё "гениальнее" идея - беру провод от Роланда, где нет заземляющего провода и опять чудо, хотя уже не чудо, но фона нет.
В общем опытным путём было уставновлено, что фон, в моём случае, пёр как раз из-за заземления - потом вычитал, что всякие там холодильники, кондеи, довольно сильно гадят как раз по земле, а заземление оно в общем то предназначено для безопасности, что бы при попадании напряжения на корпус приборов человека не убило.

Ну и кстати есть фильтры по питанию хорошие - правда стоят несколько сотен, но реально вычищают как по низкочастотным, так и ВЧ шумам.
Себе пока только простой купил, который Monster Clean Power Stage 1 - но всё равно и с ним заметно, как немного лучше, а
со временем хотелось бы Clean Power Stage 2, как минимум:
https://www.google.com/shopping/product/4574044543791802407?lsf=seller:43845,store:2253086194443250341&prds=oid:4233327323012282595&q=power+conditioner+monster&hl=en&ei=nFp3Wb_kDIXa-QGx9bi4Bg&lsft=gclid:EAIaIQobChMIq8vvktek1QIV01cNCh1VQwK6EAQYASABEgIAdvD_BwE
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 17:54:52 от Vasik_NJ »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #28 : Июля 25, 2017, 18:35:26 »
Цитата: Корней Листьев от Июля 25, 2017, 16:21:50
akl, не пиши чепухи. Проблема фона - комплексная, и решать ее надо комплексно. Т.е. нужна И ЭКРАНИРОВКА И ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!
заземление настоящее это всегда хорошо - хотя бы с точки зрения безопасности - и с этим я не спорю ни разу, Но провести в розетку землю могут не только лишь все, а цеплять в качестве суррогата провод на батарею или еще куда попало - это вообще нельзя и опасно, и тогда хорошая экранировка сама по себе вполне может обеспечить низкий уровень фона независимо от наличия заземления. А при наличии нормального заземления многие обходятся без экранировок - тоже известный факт, но я думаю что экранировка в принципе всегда не помешает.

Если прекратить флуд (хотя отчасти он в тему ящитаю), то ТС должен написать ответы:

denchik_c3,
ты нашел 3 вида фона - что из себя представляет каждый из них - гудит или трещит или шипит?

когда крутишь ручку громкости - фон плавно убывает, или к среднему положению усиливается?

Каковы примерно уровни громкости этих фонов? когда кладешь руку на струны, фон уменьшается сильно? остаточный уровень фона все равно большой, или приемлемый? (имей в виду, что при большом гейне и громкости полной тишины вряд ли будет с пассивными датчиками)

что за кабель используешь?

Меняется ли фон при перемещении по комнате?

Из чего состоит вся цепь, гитара - кабель - проц - а дальше?



... и добавил:

Цитировать
что фон, в моём случае, пёр как раз из-за заземления
может еще быть земляная петля, если в цепи несколько устройств и у каждого есть свой земельный контакт в проводе.

... и добавил:

и еще - гитара с магазина новая или б-у? если б-у, то может что-то поковыряли неправильно, а если новая, то экранировка может быть чисто символическая.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 18:39:45 от akl »

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Репутация: +318/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #29 : Июля 25, 2017, 19:10:28 »
вы будете смеяться, но я в панельной многоэтажке заземлил комбик к батарее и по опыту скажу что, Корней Листьев, абсолютно прав, фон убирается напрочь, у меня телекастер даже не экранирован и фон появляется только от очень большого гейна на синглах
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »