Автор Тема: Как убрать мерзкий фон  (Прочитано 8810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн denchik_c3 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как убрать мерзкий фон
« : Июля 25, 2017, 12:08:44 »
Ребят, знаю что тема уже давно раскрыта, но всеравно не могу найти ответ на вопрос
Фонит особенно до того момента как притронешься к джеку или бриджу или даже крышкам хамбакеров
Купил себе недавно cort m520, думал что все норм будет в отличии от предыдущей, но та же байда
Убираю ручку громкости- пропадает
И суть в том что в ямке потенциометров нанесен графит походу тоесть экран какой-то есть
Еще плюс к тому же датчики (хамбакеры) по одиночке включенные фонят походу

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8178
  • Репутация: +555/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #1 : Июля 25, 2017, 13:39:41 »
экран должен не просто быть. Он должен быть заземлён и грамотно

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #2 : Июля 25, 2017, 13:55:03 »
так а когда держишься за струны - фон пропадает полностью? если да, то все ок, так и будет пока заземление в розетке не появится.

Оффлайн denchik_c3 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #3 : Июля 25, 2017, 14:47:12 »
я обнаружил три вида фона- тоесть как-раз тот, что пропадает при касании к бриджу, струнам, и джеку; фон, который появляется при одиночном включении хамбов, что реально чет ваще не очень, меня это волнует больше всего, хотелось бы с этим разобраться
и фон, который остается при полном выкручивании крутилки громкости, наверное это кабель, да? слушаю я с процессора, или он тоже может фонить?

... и добавил:

экран должен не просто быть. Он должен быть заземлён и грамотно

тоесть он может быть просто не соединен или как?
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 14:48:43 от denchik_c3 »

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #4 : Июля 25, 2017, 15:03:02 »
Если в розетке нет земли - то все экранировки - как мертвому припарки.

... и добавил:

Усилитель должен быть заземлен!!!
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 15:04:53 от Корней Листьев »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #5 : Июля 25, 2017, 15:11:28 »
denchik_c3, при громкости в ноль фон что из себя представляет? гудение? треск? или шипение?
Кабель нормальный инструментальный или тоненький за 200р?

один хамбакер по определению должен фонить больше, чем 2 одновременно, т.к. импеданс уменьшается при параллельном подключении.

Меняется ли фон при перемещении по комнате, покрутись с гитарой в разные стороны, отойди подальше от компа-телека и прочих приборов.

в принципе фон будет всегда, даже при хамбакерах и заземлении, весь вопрос в том, каков его уровень относительно полезного сигнала.

Если в розетке нет земли - то все экранировки - как мертвому припарки.
Усилитель должен быть заземлен!!!
это неправда, при нормальном экранировании, фон с заземлением и без него одинаково отсутствует (очень мал) (без заземления естественно надо всегда держаться за струны)

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #6 : Июля 25, 2017, 15:16:23 »
akl,  даже спорить не хочу, ибо доказывать прописные истины как-то глуповато.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #7 : Июля 25, 2017, 15:21:13 »
akl,  даже спорить не хочу, ибо доказывать прописные истины как-то глуповато.
в чем по твоему волшебное свойство заземления, без которого экран перестает работать? экран подключен к минусу схемы, и этого вполне достаточно. настоящая земля нужна только для безопасности и для того чтобы не фонило из-за твоей туши (которая тоже перестает мешать если соединить ее с минусом)

... и добавил:

а вообще возьми и сам проверь.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #8 : Июля 25, 2017, 15:27:55 »
в чем по твоему волшебное свойство заземления, без которого экран перестает работать? экран подключен к минусу схемы, и этого вполне достаточно. настоящая земля нужна только для безопасности и для того чтобы не фонило из-за твоей туши (которая тоже перестает мешать если соединить ее с минусом)

... и добавил:

а вообще возьми и сам проверь.

блин, да если б я не проверял - не писал бы. Куда по твоему должны "сливаться" шумы в отсутствии заземления, когда вся цепь висит в воздухе?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #9 : Июля 25, 2017, 15:34:01 »
Корней Листьев, видимо плохо проверял. а куда по твоему сливается полезный сигнал, когда ты убавляешь громкость? В настоящую землю сливаются не шумы, а наводка, которая идет из сети через паразитные емкости трансформатора. У всех портативных приборов, включая например самолеты, цепь висит в воздухе, но это не мешает работе экранов.

... и добавил:

еще можно обсуждать нужно ли экранирование при наличии заземления, но утверждать, что экранирование без заземления не работает - это бред.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 15:37:11 от akl »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +901/-38
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #10 : Июля 25, 2017, 15:38:55 »
У меня, например, экранирование проблему шума не решило. Заэкранировал вроде бы правильно.
Заземления нема.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #11 : Июля 25, 2017, 15:41:10 »
r3d0ut, подключись к батарее или к арматуре из стеныторчащей какой. (чисто на секундочку для эксперимента) вангую что нифига не изменится.

... и добавил:

у меня вот заземление есть в одной розетке (оно реальное - проверял), и что я в нее тыкаю что в ту что без - одинаково тихо. а без экрана фонило адово.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #12 : Июля 25, 2017, 15:45:16 »
akl, дальнейший спор считаю непродуктивным, но все же поясню. Простой эксперимент, гитара гибсон лес-пол, заэкранирован. Усилитель совтек миг-60. Включаю усилитель в розетку с заземлением - фона ноль. Включаю в туже розетку, но через тройник двухконтактный, т.е. без земляной клеммы. Сразу фон 50 герц в полный рост, который уменьшается есль прикасаешься к струнам, ибо тело работает как земля. Это если о практике говорить. Сам в шоке был и грешил на неисправность усилителя, пока не  допер в чем дело. А если говорить о теории - то экран в гитаре - защищает от внешних наводок на электронику, да, но и то не от всех. Но все равно, эти шумы и наводки должны сливаться на землю, т.е. минус схемы должен быть соединен с землей.

... и добавил:

r3d0ut, подключись к батарее или к арматуре из стеныторчащей какой. (чисто на секундочку для эксперимента) вангую что нифига не изменится.

... и добавил:

а я вот вангую что станет тихо
У меня, например, экранирование проблему шума не решило. Заэкранировал вроде бы правильно.
Заземления нема.
я про это и говорю
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 15:47:55 от Корней Листьев »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #13 : Июля 25, 2017, 15:52:13 »
ибо тело работает как земля.

объясняю: тело не работает как земла, т.к. это не земля, а просто проводящий предмет, который, приближаясь к сигнальным проводам, например к датчику гитарному, вызывает фон из-за того, что на всей схеме висит наводка из сети в виде нескольких десятков вольт 50гц (а на твоей туше при этом ноль вольт). если ты отойдешь от гитары - фон уменьшится, если ты возьмешься за струны - твой потенциал уравняется с потенциалом этой наводки и ты перестанешь быть источником фона, и начнешь работать как экран.

заметь, что фон 50гц усиливается когда ты подносишь руку к датчикам, и не меняется если ты подносишь руку к экранированной части, например к экранированному темброблоку или к проводу.

... и добавил:

если бы твои жалкие 45 килограммов туши работали как земля, то можно было бы кинуть провод в горшок с фикусом и не париться вбивая колья в грунт
« Последнее редактирование: Июля 25, 2017, 15:53:52 от akl »

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Re: Как убрать мерзкий фон
« Ответ #14 : Июля 25, 2017, 15:55:22 »
akl, хау, я все сказал. Тебе очень подходит твоя подпись под аватаром.