Автор Тема: Китайский "рандом"?...  (Прочитано 2770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн S. Grey Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Китайский "рандом"?...
« : Сентября 29, 2009, 05:30:05 »
Всем доброго времени суток. Хочу рассказать о небольшой странности, которая со мной случилась.

Я играю 2 года, и за это время у меня накопилось 5 гитар. Начинал я с ленинградки 6 струнной и первое что я выучил после кузнечика был Nothing Else Matters, со всеми правилами игры, учил по табе... Учился сам без нот, самоучителей и учителей =) Нот я не знаю. Играю по большей части перебором. В общем недавно я решил купить себе 12 струнную гитару. Приехал в магазин, выбрал крафтер, поиграл. Непривычно, но вполне быстро освоился через минут 5 игры. На остаток денег я решил взять для эксперимента дешевую китайскую классику - Flight C 100. До этого я буквально пару раз играл на нейлоне и то, играть я тогда толком не умел. Сравнивал ее в магазине с разными другими по звуку - сначала с дешевенькими - звучала лучше всех. Потом с кремонами за 7 - 8 тысяч. Звучала на их уровне! Ну подумал может на кремонах струнки совсем состарились... Взял себе. И очень понравилось играть на нейлоне, до этого только металл использовал. Ну и случилось так, что через 4 месяца ко мне приехала испанская гитара, прямиком из испании. Alhambra c3 стоимостью 250 евро. Я был вне себя от счастья. Но когда я на ней поиграл, мне стало сложно сказать, лучше она дешевого флайта или такая же... Я был поражен. Причем кроме как ко мне, моему знакомому тоже приехала гитара другой фирмы совершенно и тоже испанская. Этот флайт был на уровне ее...
На следующий день я сразу поехал в магазин за струнами. Купил "Ля Бель фламенко" - точно такие же как на флайте стоят. Поставил. Да, испанка стала звучать лучше, но не на так уж и много... Еще довелось сравнить с кремоной моего знакомого - мой флайт звучал ярче. Потом, изучив немного классические гитары, я пришел к выводу, что флайт этот не совсем классика, а фламенко гитара (они практически внешне не отличимы по форме), кстати говоря у знакомого тоже именно фламенко...

В общем я теряюсь в догадках - либо просто все классики с нейлоном на которых я играл попадались не качественные, включая кремоны в магазине, либо это действительно уникальная китайская гитара, обладающая нехарактерным ярким звучанием на ровне с испанкой (у испанки громче и звонче лишь басы).
В итоге эта гитара лучше 2 кремон и на уровне 2 испанок. А все гитары своей ценовой категории она вовсе затыкает за пояс...
Сразу скажу - слух у меня есть и в гитарах я разбираюсь, да и не только мне так кажется на счет этой гитары...

Прошу вас высказать свое мнение по этому поводу - как такое может быть?! =)

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +103/-2
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #1 : Сентября 29, 2009, 09:58:48 »
Вы не тот раздел выбрали для такой темы.
Да и потом 250 евро это не цена за хорошую гитару.
Всмысле, почему в Испании не могут делать инстументы среднего класса, вот если бы сравнили гитару за 1000$ и свой Flight и разницы не было, тогда это было бы интересно.
А вообще лучше всего записать сэмплы.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: +851/-81
  • ^_^
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #2 : Сентября 29, 2009, 10:46:33 »
а где ссылка на оптовый сайт?  :hmmm:

Оффлайн S. Grey Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #3 : Сентября 29, 2009, 10:57:04 »
Знаю что не цена, но все равно я ожидал куда большего...
модераторы - тему перенесите в соответствующий раздел если сюда не подходит.
семплы запишу.

... и добавил:

Вот записал.
Звучат то они конечно по разному, но я не могу сказать какая из них лучше. Наверное, все же испанка, но и китай звучит в сравнении с ней неплохо...

P.S.
Семплы - импровизация, по этому не одинаковые немного и я ночь не спал так что за косяки извините.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2009, 11:16:40 от S. Grey »

Оффлайн TheEnt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +42/-0
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #4 : Сентября 29, 2009, 11:42:18 »
Имхо звук разный, причем существенно, качественно. Тут возможно вопрос звукоивзлечения, у испанской гитары больше потенциал, звук глубже, характер другой, и при хорошем звукоизвлечении она может себя повести куда лучше. По поводу звукоизвлечения автора ничего сказать не могу) Моё мнение, испанская гитара куда лучше.
Другое дело что среди китайских попадаются неплохие, и это факт. У меня например тоже была похожая ситуация, когда давно учился в музыкалке, мне сначала купили индонезийскую гитару за 100$. Однажды я её сломал (грустно), понесли к мастеру, мастер сказал, что с гитарой очень повезло, очень хорошая для своей ценовой категории, но когда мне потом купили испанскую гитару примерно за 300$, разница все же была приличная.

Оффлайн S. Grey Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #5 : Сентября 29, 2009, 11:50:25 »
Не знаю. Может просто из за того, что я считал, что испанские гитары должны иметь яркий выраженный звук...
В общем то именно по этому я и создал тему, чтобы мне сказали что и как. Наверное привык к 12 струнке уже что звенит все вокруг =) Вот и непривычно как то сравнивать нейлон с нейлоном...
Вот первые струны у китая чуть более звонкие. По крайней мере в живую. А басы у испанки и на ней звучание как то более сбалансировано... Может из за того, что я просто отдаю предпочтения ярким и звонким звукам больше я толком не могу сказать какая лучше?...

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #6 : Сентября 29, 2009, 22:10:36 »
Вот поэтому я и выбираю дешевые гитары. Разница небольшая, а по цене  :crazy:

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #7 : Октября 01, 2009, 11:46:42 »
разница есть, - причем существенная... просто будучи, например, на начальном этапе гитаризма, я бы не смог бы оценить разницу между хорошим инструментом и плохим... чем больше рост - тем больше потребность в нормальном инструменте, который бы отвечал моим растущим запросам... и дело даже не в фирменности, - просто более дорогие гитары зачастую лучше соответствуют моим требованиям, чем дешевые... (хотя бывают и исключения - но чтобы эти исключения ПОНЯТЬ, опять-таки необходимо уже уметь хорошо играть и иметь представление о своем звуке)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #8 : Октября 01, 2009, 12:10:35 »
Испанские классики прикольны тем что они обычно громкие, даже с нейлоном. Даже самые дешевые

Оффлайн S. Grey Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #9 : Октября 01, 2009, 20:53:50 »
andrei_kob, я играю достаточно хорошо, чтобы оценить звучания. Я писал выше что я прекрасно слышу разницу в звуке и могу ее описать. И причем на записи разница куда больше чем в живом звучании.
Еще раз повторю - я ожидал от гитары ЗВОНКОСТИ, которой у нее не оказалось. И у китайца в этом плане 3 и 2 струны, особенно 3, звонче, чем на испанке. И не надо намекать на то, что я ничерта не смыслю. Тут дело вкуса и предпочтений. Мне лично нужно другое от испанской гитары - яркость звука. А именно мне скорее нужна фламенко гитара нежели классическая.
HardRockMan, да, звучит она ощутимо громче китайца. Может как раз это другие и воспринимают как показатель качества?...


... и добавил:

Не знаю почему, но мне приятнее играть на китайце, хотя струны стоят одинаковые - "Ля Бель Фламенко" медиум натяжения.
Хотя до этого я ставил на испанку "Ля Бель профешенал" хард. Думаю вернуть их. С ними звучала она получше. А ставиль фламенко лишь для теста с одинаковыми струнами.
Ах да забыл сказать - басы на китайце уже убитые, на испанке новые...
« Последнее редактирование: Октября 01, 2009, 21:06:10 от S. Grey »

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #10 : Октября 01, 2009, 21:13:48 »
 :)Тут как раз всё вполне понятно. В бюджетных гитарах есть элемент лотереи. В этом сегменте вполне можно за 100 выхватить звук, а за 300 картон. Почему собсно ценник с которого можно выбирать "по картинке" (это грубо, потому что профи и в дорогих ищет изюминку) лежит, мягко сказать в области совершенно других цифр. И то, говорю о весьма скромных инструментах.
Что касается классик для концертов- электрогитаристы! Держитесь. Мы в шоколаде. Самый супер пупер кастом\шмастом это копейки по сравнению с инструментами Пако де Люсии, не говоря про Сеговию...

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #11 : Октября 01, 2009, 21:14:11 »
Громко не значит качественно. Но качественная гитара звучит громко

мне доводилось играть на испанской мастеровой классической гитаре. Ощущения непередаваемые

по поводу громкости - ее голос субъективно "тихий", мягкий, я бы не сказал что она звонкая. Но громкость такая что можно спокойно играть в тысячном зале без микрофона

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #12 : Октября 01, 2009, 21:50:50 »
Китайские дешевые гитары с нейлоном встречаются неплохие (которые из дерева, а не фанеры), я одну такую щупал - звук шикарный, но не строила по мензуре катастрофически (нужна переклейка подставки), на вид кстати видно, что много ручной работы - не автомат делает.

Оффлайн S. Grey Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #13 : Октября 02, 2009, 02:11:04 »
Спасибо всем за ответы!
Просто я в испании не был, мне привезли. Если бы сам выбирал - выбрал бы с хорошим звуком. Умею выбирать...
Видимо просто не совсем повезло, или наоборот китай очень неплохой выбрал.

Оффлайн Podavitel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1873
  • Репутация: +110/-6
Re: Китайский "рандом"?...
« Ответ #14 : Октября 02, 2009, 04:40:29 »
По мне испанка звучит намного лучше! У Флайта какой то ватный звук. Вобщем даже без сомнений испанка круче))

... и добавил:

Возможно из-за старых струн создалось такое впечатление, все же неуместно сравнение на струнах разной степени изношенности.
И ещё, я знаю пару очень хороших гитаристов - играют отменно. Но к их стыду совершенно не слышат разницу в качестве звука гитар. Хотя снимают на слух партии :crazy: Уровень игры не показатель ещё, но я это не про автора, это я в целом) Автор играет хорошо :)
« Последнее редактирование: Октября 02, 2009, 04:45:05 от Podavitel »