Автор Тема: Куда втыкаться из процессора бас+электро (мониторы или комбики и т.д.?)?  (Прочитано 1015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Илья Ерошко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет!

Имеется электруха, басуха, hotone ampero one и ламповый комбик ibanez
Цель: Заиметь хороший звук и не заниматься перетыками из комбика в комбик

Первый вариант:
Само собой, юзать комбики. Бас гитару через проц в басовый, электро через проц в электрушный.
(Да, про разрыв всё понятно, но так или иначе - эмуляцию кабинета не подрубить)

Плюсы:
Всё просто/понятно, т.к. комбиков миллион и все они заточены под звучание разных деревях (диапазон частот и т.д.)
Минусы:
Надо постоянно перетыкаться(бас/электро)
Отсутствие возможности полноценной эмуляции стэка

Второй вариант:
Подключаться в какой-нибудь монитор/акустическую систему и т.д.

Есть frfr, но он дороговат
+ нижний диапазон частот для бас гитары высоковат (т.к. в комбиках обычно 35 вт, а в мониторинговых системах 45-50 вт)

Плюсы:
Не надо перетыкаться(одно решение и для бас и электро)
Полноценное использование проца (эмуляция АМП и кабинета)
Минусы:
Нижний диапазон частот для баса высоковат

Суть вопроса:
1) Может быть у вас уже был опыт и вы выработали какое-то своё решение? Поделитесь опытом вышеописанных решений, если он был.
2) Нижний предел частот 45-50 вт для баса ощутимо или нет? Т.е. сильны ли различия между активной колонкой и басовым/электрушным комбарём? Достойно ли звучит вариант с активной колонкой?
3) Посоветуйте проверенный вариант мониторинговой колонки(и прочие ее названия) по типу FRFR, где и бас и электро хорошо зайдут по звучанию(в разных ценовых диапазонах)
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2021, 16:44:22 от Илья Ерошко »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10276
  • Репутация: +5856/-87
  • Желающий странного
Илья Ерошко, Нормально будет бас через процессор в активную колонку звучать (40-45 Гц)..... Понятно, что не как в басовый 16" комбик, канеш, но - какие еще варианты, если хочешь играть в процессор. Схема простая - электруха - процессор - микшер - колонка; бас - процессор - микшер - колонка. Комбики не у дел при таком раскладе...... Активных акустических систем - море всяких, лучше брать с басовым динамиком 12" (не бойся номинальной мощи и децибелл, в них МОЖНО играть тихо и вкусно). Микшеров тоже дофига всяких, на любой карман и цели....

Оффлайн Илья Ерошко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Илья Ерошко, Нормально будет бас через процессор в активную колонку звучать (40-45 Гц)..... Понятно, что не как в басовый 16" комбик, канеш, но - какие еще варианты, если хочешь играть в процессор. Схема простая - электруха - процессор - микшер - колонка; бас - процессор - микшер - колонка. Комбики не у дел при таком раскладе...... Активных акустических систем - море всяких, лучше брать с басовым динамиком 12" (не бойся номинальной мощи и децибелл, в них МОЖНО играть тихо и вкусно). Микшеров тоже дофига всяких, на любой карман и цели....

Спасибо за совет!
Сорри за тупой вопрос, но: а напрямую из процессора в колонку(без микшера) не сработает?

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10276
  • Репутация: +5856/-87
  • Желающий странного
Илья Ерошко, Сработает, конечно. Просто у активных колонок, как правило, только два линейных входа - микрофонный и гитарный. Как я понял, у тебя две гитары и два процессора, т.е, одновременно их в колонку не воткнёшь. Для этого и нужен микшер. Или я не правильно понял?

... и добавил:

Пы-сы, и потом - на микшере намного удобнее наруливать эквалайзер и баланс отдельно гитары и отдельно баса. Т.е, с выхода микшера в колонку идет уже готовый микс с наруленным саундом и балансом всего, что ты в него воткнул...
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2021, 17:25:37 от slonuko »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Суть вопроса:
1) Может быть у вас уже был опыт и вы выработали какое-то своё решение? Поделитесь опытом вышеописанных решений, если он был.
2) Нижний предел частот 45-50 вт для баса ощутимо или нет? Т.е. сильны ли различия между активной колонкой и басовым/электрушным комбарём? Достойно ли звучит вариант с активной колонкой?

Обычная физика, если не накачивать бас эквалайзером, то чем больше размер дина, тем лучше воспроизведение баса.
А басовый это будет комбик или ещё что - всё равно.
Лично у меня два басовых комбика - Peavey MAX 115 (15" дин) и Fender Rumble 15 (8" дин - старая версия).
Первый годится для всего, в принципе, а второй больше для домашней тренировки, но первый я взял за 300 баксов новым, а второй всего за 20 баксов пользованным, но вполне работоспособным.
А так правильный ответ зависит бюджета - можно взять активный микшер и пассивные колонки, можно взять пассивный микшер и активные колонки или использовать домашний HiFi, если такой имеется - в последнее время я смотрю это исчезающая вещь ибо все пользуются или компьютерными пукалками или наушниками.

... и добавил:

Тут ещё такое дело - самому музыканту нужен мониторинг - когда комбик стоит рядом с басовиком, ему играть легче, чем слушать свой бас из общей пачки. Так же и гитаристу и клавишнику и всем остальным. Так что это тоже надо учитывать и басовый комбик в этом плане лучше чем пускать всех в микшер.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2021, 18:32:27 от Vasik_NJ »

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +790/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Довольно простой вариант - замутить схему с каким-нибудь гитарным лайнселектором. Например, типа Boss LS-2 (по сути, это простейший активный микшер на 2-3 канала).

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если устройства с активными выходами (процессоры), то ещё проще - делается простейший сумматор из пучка резисторов.
Стоит копейки и несколько тычков паяльником.  ;)

Оффлайн Илья Ерошко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Бюджет у меня ограничен конечно, но не так, чтобы очень сильно  ;D Могу взять и басовый и гитарный комбик начально-среднего уровня, но хотелось бы что-то универсальное для дома к процу. На данный момент глаз лёг на FRFR, но на него денех жалко  :rolleyes:  Помимо FRFR - обычная акустическая система (вконце сообщения напишу модели, может быть посоветуете, что должно себя неплохо показать)

Просто если юзать комбики, то проц., как я понимаю, можно выкинуть. Т.к. если юзать комбик - придётся отрубать АМП+КАБ и суть пропадает (ведь проц. с импульсами). Только если использовать проц, как педалборд. Но мне почему-то кажется это идеей - "не очень"
(Я, влюбившись в проц, только-только продал гитарный ламповый комб и почти распродал педали. Остался лупер да дилэй  :crazy: ) (конечно никогда не поздно всё вернуть ВЗАД, но хотелось бы посидеть на проце)

Что такое сумматор и для чего он - я, честно сказать, даже не могу представить. Тоже самое могу сказать о гитарном лайнселекторе  :crazy:

Касательно активных систем:
1) Behringer PK110A (или PK112A) - отличаются динамиками (10 и 12, соответственно). Диапазон какой-то сочный: 20 – 20000 Гц. Но пугает надпись в описании - громкоговоритель.
2) Behringer Eurolive B112D - тоже есть модели с разными динамиками и т.д. Но что-то по частоте уже не так вкусно 50 – 20000 Гц. 15 дюймовый даёт 45 – 20000 Гц, но для квартиры мне уже большеват
3) может кто ещё какие-то модели знает?
Конечно можно было бы попробовать Headrush FRFR, но цена за шильдик совсем невкусно  :)

З.Ы. Хотелось бы максимальной универсальности независимо от места и времени пребывания, поэтому и решил попробовать проц. С ним нет геморроя из-за перехода с базы на базу где не всегда хорошие обслуженные комбы/стэки + кафешки/маленькие комнатные залы не всегда имеют хорошее гитарное оборудование(а иногда его и вовсе нет), а таскать всегда комб собой - такое себе.
А вот микшер с парой мониторов есть всегда. Приходишь и спокойно втыкаешься ;)

Ну логика у меня такая, мб она конечно и не правильная


« Последнее редактирование: Ноября 29, 2021, 23:05:54 от Илья Ерошко »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10276
  • Репутация: +5856/-87
  • Желающий странного
Илья Ерошко, Слуш, ну их полно разных..... Всё равно надо лично слушать, прежде чем покупать. Тут ты только сам решишь, чего тебе надобно и что по карману....

https://pop-music.ru/catalog/kontsertnoe-oborudovanie/akusticheskie-sistemyi-aktivnyie/

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что такое сумматор и для чего он - я, честно сказать, даже не могу представить. Тоже самое могу сказать о гитарном лайнселекторе  :crazy:

Резистивный сумматор предназначен для микширования сигналов нескольких источников:


3) может кто ещё какие-то модели знает?
А вот микшер с парой мониторов есть всегда. Приходишь и спокойно втыкаешься ;)
Ну логика у меня такая, мб она конечно и не правильная

Какой у тебя любимый музыкальный онлайн магазин?
В своих я нахожу несколько десятков разных активных PA систем и кучу других вариантов типа активного микшера (с усилителем мощности) и пассивных акустических систем.

Для дома для семьи я пользуюсь пассивным микшером (в смысле без усилителя мощности), выход которого подаётся на бытовой приёмник-усилитель (receiver), в котором по сути используется усилитель мощности, а к нему подключены напольные колонки (ну ещё и полочные и сабвуфер до кучи, что бы низ хорошо качал  :crazy:).
К звуку нареканий нет. Вместо усилителя с колонками можно использовать студийные мониторы (у меня Yamaha HS8) - тоже самое. Звук достаточно качественный. Как раз процессором пользуюсь именно в такой конфигурации, если надо поиграть громко (но чаще в наушниках), а для просто гитары есть ламповый сетап, а для басухи свой комбик с 15" дином.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2021, 23:33:56 от Vasik_NJ »

Оффлайн Илья Ерошко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не, понятно, что на вкус и цвет этих систем до ж@пы, но именно вопрос в том: на что делать упор?

Опытным путем мы с вами выяснили, чтобы был более-менее звук - лучше рассматривать динамики 12 или 15
Кол-во ватт, как я понимаю, чем больше, тем лучше (даже если играть тихо - будет по-лучше звучать + продливается долговечность аппарата)
Диапазон частот : надо рассматривать максимально широкий (для электро - понятно, нижний диапазон от 100 гц достаточно. Но есть ещё и бас, а тут, как я понимаю, чем ниже, тем лучше. Цель - чтобы бас на низких не бубнил, а более-менее читался)

Соответственно, неплохо подходит вариант Behringer PK112A(12 дин) и Behringer PK115A(15 дин). Но в описании напрягает формулировка: активный ....блаблабла..... громкоговоритель
Я вроде погуглил, но четкого ответа не нашёл. Громкоговоритель - это просто одно из множества названий динамиков или это какой-то особенный динамик (который в теории, может и не очень справляться с поставленной задачей) ?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2021, 09:38:59 от Илья Ерошко »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Кол-во ватт, как я понимаю, чем больше, тем лучше (даже если играть тихо - будет по-лучше звучать + продливается долговечность аппарата)

Если усиление не ламповое, то мощность без разницы - просто подбираете какая вам нужна.
В целом громкость звука сильно зависит от чувствительности динов - у гитарных динов она очень большая, поэтому при небольшой подводимой мощности будет громко и потому даже мелкий гитарный комбик может создать проблемы с соседями.
Бытовая акустика как раз наоборот более демпфированная, поэтому усилок мощностью в 100 ватт не будет чем то избыточным, в то время как аналогичной мощностью и гитарным кабинетом 4х12 можно озвучить приличный концертный зал, а дома просто оглохнуть, если выкрутить больше чем на четверть.

Будет бубнить бас или нет в большей степени зависит от акустики помещения - если оно неподготовленное, да ещё прямоугольной формы с параллельными противоположными стенами и с потолком параллельным полу (а это редко у кого оно не так  ;)), то с хорошей акустической системой, у которой расширенный нижний диапазон, бубнение вам обеспечено! Эффект стоячей волны, мать её так!  ;D
Кроме как попробовать практически в вашем конкретном помещении, никто вам ничего гарантировать не сможет - это надо сразу понять. Да и то надо ещё грамотно расставить акустические системы - чем дальше от стен - тем лучше.
Басовые комбики и прочее ни в коем случае не затыкать в углы комнат.
Но данная тема слишком обширная и выходит за рамки вопроса что купить что бы хорошо озвучить, но тем не менее её следует учитывать.

На что делать упор - зависит от бюджета и перспектив.
В моих местах есть возможность брать в кредит с рассрочкой, так что если мне надо было купть что то дороже 200-300 баксов, я делал это так, разбивая сумму на несколько месяцев, но покупая именно что мне нужно, а не совсем бюджетный хлам, который потом надо апгрейдить.
Но я же не знаю какой у вас доход и сколько можно тратить денег на свои хобби.
Так что вопрос больше риторический...

Насчёт активный - сам динамик - всегда пассивный элемент, но есть просто динамик в коробке, который поключается к внешнему усилителю, а есть активная колонка, в которой в одной коробке и динамик и усилитель.
Плюс такой системы в компактности и большей мобильности.
Плюс раздельной системы, что к усилку можно подключить акустические системы разного типа.
То есть сегодня взял попроще и подешевле, а завтра поменял на что то лучше, когда деньги появились и есть потребность в улучшении и усилок сразу взял хороший с запасом по мощности и функционалу.

... и добавил:

Читаемость баса это ещё правильная эквализация и посадка в миксе общего звучания.
В неокторых басовых кабинетах для этого вместо одного большого дина на 15 и более дюймов, использую 2 или 4 дина на 10 дюймов.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2021, 21:47:47 от Vasik_NJ »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10276
  • Репутация: +5856/-87
  • Желающий странного
Vasik_NJ, Вот ты заморочился...... Развёрнуто начал открывать дальние подступы к  целому миру реального звука для чела...... Мне лениво было, учитывая берринджер и один проц на гитару и бас......  ;D. Илья Ерошко, Не обижайся..... Всё будет методом тыка, АКА проб и ошибок...

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
У меня дома стоит 2 сателлита и саб бехр евросаунд чтоль, небольшой пульт тоже бехра. Брал для выездного караоке, в итоге стоит дома вместе с караоке машиной - для вечерин с друзьями самое то. И вот каждый сателлит имеет по 2 джековых входа и один микрофонный. Я если дома в проц играю, то напрямую тыкаю. Если вдвоем, то уже в пульт. Басуху тоже переносит нормально. Всё зависит от необходимой громкости. А так это вполне бюджетно. Такой сателлит стоит около 10 бу, пультик вообще за 2к взял. Дешевле любого комбика и орет будь здоров. 500вт))) но можно и тихо, конечно.