Автор Тема: Laney Cub 12R  (Прочитано 41884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +40/-23
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #135 : Февраля 03, 2019, 21:17:14 »
dura4ok, я успел возненавидеть имульсы пока экспериментировал со звуком, столько часов на кручение звука потратитл, фу! Но потом вернулся к классике - учитывая что преамп у лани по слухам на основе 800-го маршала сделан, то и звучать он с маршаловским кабом с гринбеками ОБЯЗАН! Ну и бессмертный шурик. Так и получилось. Я доволен!
Конечно  спорное утверждение, скажем так  структурно преамп его действительно похож на маршаловский, но есть и отличия,  например схема включения Gain перед вторым триодом совершенно иная.  Есть еще мелкие различия в цепи сетки третьего триода. 


« Последнее редактирование: Февраля 03, 2019, 21:18:47 от JLongenen »

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #136 : Февраля 04, 2019, 00:52:45 »
Мне эта паранойа очень знакома!

в этот раз не зря она у меня была, решил послушать перед сном, что там понаписал с разными настройками, все варианты звучат нормально, в одном ключе. потом включил тот первый вариант, который мне совсем не вкатил, а там явно что-то не так, звук абсолютно другой. почесал репу и вуаля, дело было не в бобине - дура4ок сидел в кабине ;D я раньше шнур из send кидал на проц с отключенными эффектами, а с него уже в комп - вот он похоже и добавил глухоты. а в этот раз я нашел переходник и воткнул напрямую в звуковуху - совсем другое дело. процесс налаживается (с)

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #137 : Февраля 04, 2019, 09:42:58 »
JLongenen, о, а если не лень, можешь подбронее об отличиях и их значимости? Информация о схожести с 800-м маршалом с англоязычных форумов, но и там она в стиле "вроде как". Я сам мягко говоря не очень разбираюсь в схемотехнике, очень интересно было бы сравнить отличия в схемах и на узнать на что они влияют. В звуке, кстати, с маршаловским кабом тоже слышно много маршала, меня прямо аж промурашило когда вдруг мой лани зазвучал по маршаловски :) Я до этого время от времени думал не взять ли маршаловскую ДСЛ голову 20 Вт в коллекцию, или даже 1 Вт, но теперь больше не думаю, этот лани оказался еще большей жемчуженной, чем я думал.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +40/-23
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #138 : Февраля 04, 2019, 12:39:39 »
JLongenen, о, а если не лень, можешь подбронее об отличиях и их значимости? Информация о схожести с 800-м маршалом с англоязычных форумов, но и там она в стиле "вроде как". Я сам мягко говоря не очень разбираюсь в схемотехнике, очень интересно было бы сравнить отличия в схемах и на узнать на что они влияют. В звуке, кстати, с маршаловским кабом тоже слышно много маршала, меня прямо аж промурашило когда вдруг мой лани зазвучал по маршаловски :) Я до этого время от времени думал не взять ли маршаловскую ДСЛ голову 20 Вт в коллекцию, или даже 1 Вт, но теперь больше не думаю, этот лани оказался еще большей жемчуженной, чем я думал.

Я считаю, что это маршаловый кабинет 4x12 c гринбэками - половина маршаловского звука.  Да, этот Лэйни идеологически маршалоид, дьявол в деталях.
Маршал
2310211-0
Лейни
2310217-1

1) Анодное напряжение у Лэйни всего 250 вольт :pozor:.  Общее правило - чем выше, тем лучше звук.  Я убеждён, что при напряжении на аноде менее 180 вольт, лампа 12АX7 не имеет шанса раскрыться на полную..
2) Принципиально разные секции Gain.   Обратите внимание, что на Лэйни резистор Gain сдвоенный, и меняет он синхронно не только Gain, но и ёмкость байпас конденсатора в катоде второго триода.   Чем руководствовались инженеры Laney я не знаю, наверное получить более чистый звук, чем у JCM800, на восьмой странице в посте #107 была не совсем внятная попытка объяснить, как это должно работать.

3) В Лэйни отсуствует 470pF конденсатор в делителе напряжения 470k+470pf/470k сеточной цепи третьего триода. Вероятно это помогает избежать излишнюю "верхастость" (brighness), свойственную маршалу и даёт более винтажный тон в итоге. 

А в остальном, действительно всё очень и очень похоже, темброблок они вообще с маршала срисовали.

Ну и сейчас авторитетные пацаны набегут и скажут что EL84 в мощнике - это не маршал и туда нужно EL34, а еще лучше 6550.

« Последнее редактирование: Февраля 04, 2019, 15:56:48 от JLongenen »

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #139 : Февраля 04, 2019, 17:04:03 »
dura4ok, спасибо, очень приятно быть кому-то ориентиром! Мне эта паранойа очень знакома! Частенько страдаю, кажется что что-то не хватает в звуке ) Потом отпускает, потом опять.

покрутил я сегодня, послушал - точно проц слегка глушит, слышно только если в лоб сравнивать, но в паре с 1 вт входом уже становится очевидно глухо, в итоге снова подключил напрямую, заодно поднял датчики ближе к струнам, записал и сейчас получилось, что при наложении импульса "Marshall1960A-G12Ms-SM57-CapEdge-2in" (не знаю, откуда он, нашел в загрузках, там еще были -0in, -0.5in, ..., 12in - это расстояние да микрофона что ли?) звук почти один в один, как на 1:02 в твоем видео. только даже с поднятыми датчиками гейна на пару делений больше добавить пришлось, но это уже фишка датчиков. в общем, думаю наконец-то устранил помехи и нашел отправную точку :alc:

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #140 : Февраля 05, 2019, 23:48:25 »
JLongenen, спасибо! очень познавательно!
dura4ok, да, цифра это расстояние до динамика, я использовал 0

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +17/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #141 : Февраля 06, 2019, 16:32:32 »
Если хочется маршал , надо купить маршал

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +40/-23
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #142 : Февраля 06, 2019, 16:42:31 »
Если хочется маршал , надо купить маршал

Лучше быть сытым чем голодным. Маршаль маршалу рознь. За цену этого Laney можно разве что транзюк с лайбочкой МаршалЪ купить.

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #143 : Февраля 06, 2019, 19:38:30 »
phaust, спасибо, кэп! Жаль я сам не догадался раньше! И еще вместо крысы купил её клон от mooer.
А если серъезно, то я бы очень хотел у кого одолжить маршал ДСЛ и сравнить лоб в лом с одинаковым кабом. Не факт, что мне дсл понравится больше, мне нравится концепция одноканальника. А на другие маршалы денег жалко, я музыкой не зарабатываю, это хобби, и пока звук устраивает рыпаться не хочу. Кстати, смотрел сравнение прямое дсл и ориджин - мне дсл ближе по звуку. На дсл играть приходилось неоднократно, но сравнивать с лани не приходилось.
П.С. ха, заметил описку "лоб в лом", но не хочу исправлять, пусть так и будет ) Хотя смешнее было бы "лом в лоб"
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2019, 19:57:34 от sergei-vlassov Vlassov »

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +17/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #144 : Февраля 06, 2019, 20:48:34 »
У меня когда то был Cub 12R, сейчас Origin. Вот это как раз именно то что я хотел. Ещё Fender bassbreaker достойно выглядит в этом ключе, если вы можете его включить дома.

 JCM сразу скажу не мой звук. Мне больше по душе звук что был у Free, например.

Так, вообщем, то я хотел только сказать что замена динамика или кабинет не делает из Laney Marshall. Пробовал я эту операцию. Оно похоже, конечно, несколько, ибо тоже британский звук по характеру, но перегруз там за счёт преампа, потому на винтажный маршал не тянет. На JVM не похоже, потому что Laney заметно верхастее




Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +40/-23
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #145 : Февраля 06, 2019, 23:41:20 »
У меня когда то был Cub 12R, сейчас Origin. Вот это как раз именно то что я хотел. Ещё Fender bassbreaker достойно выглядит в этом ключе, если вы можете его включить дома.

 JCM сразу скажу не мой звук. Мне больше по душе звук что был у Free, например.

Так, вообщем, то я хотел только сказать что замена динамика или кабинет не делает из Laney Marshall. Пробовал я эту операцию. Оно похоже, конечно, несколько, ибо тоже британский звук по характеру, но перегруз там за счёт преампа, потому на винтажный маршал не тянет. На JVM не похоже, потому что Laney заметно верхастее

А по-моему скромному мнению, "бассбрейкер" - один из худших ламповых усилителей в новейшей истории - без характера, и без каких-либо низов, и звучит он ужасно.  И для дома он категорически не подходит, ибо петли в нём нет.  Origin кстати, меня тоже не впечатлил. В классе 5W есть только один усилитель, и имя ему Class5.

Понятно что Laney не маршал, я даже конкретно показал чем от JCM800 он отличается.  И про свидетелей EL34 тоже упоминал.  Ибо действительно нельзя из двух маловаттных триодов выжать сочный перегруз оконечника.  Ну а с JVM, DSL и прочими модерновыми маршалами его сравнивать некорректно, просто потому что другой вид звука.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2019, 23:45:44 от JLongenen »

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +17/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #146 : Февраля 07, 2019, 00:34:36 »
А по-моему скромному мнению, "бассбрейкер" - один из худших ламповых усилителей в новейшей истории - без характера, и без каких-либо низов, и звучит он ужасно.  И для дома он категорически не подходит, ибо петли в нём нет.  Origin кстати, меня тоже не впечатлил. В классе 5W есть только один усилитель, и имя ему Class5.

Понятно что Laney не маршал, я даже конкретно показал чем от JCM800 он отличается.  И про свидетелей EL34 тоже упоминал.  Ибо действительно нельзя из двух маловаттных триодов выжать сочный перегруз оконечника.  Ну а с JVM, DSL и прочими модерновыми маршалами его сравнивать некорректно, просто потому что другой вид звука.

Я вообще про Bassbreaker 45 или на крайний случай 18/30. Рекомендую попробовать лично.

Origin 5W это недоразумение, никому не советую.

Тем более в этой серии встроен возможность понижать мощность до 0.5 и 10 Вт . Отлично дружит с педалями, лучше чем Cub. В целом, к Кубу к меня основная претензия была малый запас по чистому звуку. С гейном на 4 он уже начинался перегруз, а что делать с значениями выше 7-8 я не понял


Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +40/-23
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #147 : Февраля 07, 2019, 11:51:54 »
Я вообще про Bassbreaker 45 или на крайний случай 18/30. Рекомендую попробовать лично.

Origin 5W это недоразумение, никому не советую.

Тем более в этой серии встроен возможность понижать мощность до 0.5 и 10 Вт . Отлично дружит с педалями, лучше чем Cub. В целом, к Кубу к меня основная претензия была малый запас по чистому звуку. С гейном на 4 он уже начинался перегруз, а что делать с значениями выше 7-8 я не понял

 :hmmm: А почему сразу не со стоваттным маршалом? Давайте сразу на земле договоримся, что если мы сравниваем что-то с чем-то - то это должно быть в одной весовой категории.  Пишите тогда конкретные модели, а не имена семейств (Origin, BassBreaker)
Тот же Laney Cub12R логично сравнивать прежде всего с Fender BassBreaker 015, Origin 5, хотя бы потому что все они на EL84 построены. Как я и говорил выше, оба весьма посредственные.
 
Ближайший Origin 20C уже на EL34, равно как и ваш BassBreaker45, а это совершенно другой характер перегруза. То что там "глушилка" - это всё приблуды.

А какой запас по чистому звуку вы ожидаете от винтажного маршаллоида?

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #148 : Февраля 07, 2019, 12:28:20 »
phaust, у всех разные предпочтения по характеру звучания и ориентирам, иначе не было бы на рынке столько типов усилителей, осталась бы одна модель только разной мощности. Так что такие вещи как претензии к хедруму у одноканального маршалоида это сугубо персональные предпочтения. Для меня Куб это наилучший компромисс по всем параметрам - звук, цена, функционал (режим домашней громкости, разрыв, наличие очень хорошего ревера), внешность (для меня это самый красивый усилитель на рынке). Хедрума мне полностью хвататет, на репетициях и концерте со стратом на синглах на 3-йке у меня кристально чистый клин который можно слегка увести в кранч аггресивной атакой, а громкость при этом на 7/10 с очень громким барабанщиком, и на 6/10 с не обычным. Дома с удовольствием юзаю гейн от 3 до 7 (из 10), очень нравится кранч на значении 5/10. Bassbreaker для меня совершенно не альтернатива, такой усилитель мне не нравится. Когда ориджин только вышел, я сперва возбудился по этому поводу, потом посмотрев на функционал младших моделей немного подрасстроился. А на 20 Ватник поглядываю. Если будет возможность возьму сравнить. Пока я в качестве апгрейта на репточку смотрел на egnater tweaker 15вт, для дома, к сожалению, у него нет маломощного режима. Еще было бы любопытно послушать Jet City Amplification JCA20HV, он стоит столько же сколько куб. Кстати, а приходилось ли ДСЛ сравнивать с кубом? Я сейчас по местным форумам ищу у кого есть на пробу.

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +17/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Laney Cub 12R
« Ответ #149 : Февраля 07, 2019, 14:23:00 »
Я прочитав о сходстве звука с JCM 800 "очень удивился" , и решил таки написать что , даже если схема похожа, то звук не похож.
У меня был Eagnater tweaker после Куба - не зашло. Много всяких переключателей, а вот что бы включил и понравилось то нету.
После чего сменил на Origin 20C. Поскольку вкатил звук.
Можно было бы и голову взять, но не везде кабинет найдется, потому остановился на комбо.

 Про DSL могу сказать только что если вам нравится - то берите версию 2018года