Автор Тема: Объясните по номиналу гитарных потенциометров. (Прочитано 7776 раз)

HarryHeller · « : Декабря 24, 2017, 15:52:04 »

Добрый день.
В современных гитарах используют два номинала
250 кОм синглы
500 кОм хамбакеры.
Объясните, почему именно эти?
Мое недоумение вызывают следующие моменты.
Вот я так это себе соображаю.
При полностью "открытом" поце - сопротивление (условно) - ноль.
Выворачивая поц - мы добавляем сопротивления в сигнал, глуша его - так?
Выходит что 250 кОмный выключит сигнал полностью на полном обороте, а 500 кОмный не доходя до упора.
Ну какая разница в номинале поцев если он "открыт" на всю катушку? Мне кажется хоть 10 МегаОм ставь. Нихрена же не поменяется. При выкрученном в 0 показания у любого будут "0"!
Прошу доступно (в пределах школьной физики) растолковать суть.

ncr · « **Ответ #1 :** Декабря 24, 2017, 16:13:02 »

Цитата: HarryHeller от Декабря 24, 2017, 15:52:04

Вот я так это себе соображаю.

наоборот.

painful · « **Ответ #2 :** Декабря 24, 2017, 16:22:36 »

HarryHeller, потенциометр одной ногой всегда запаян на землю, и какая-то часть сигнала всё время сливается. От номинала зависит - какая

HarryHeller · « **Ответ #3 :** Декабря 24, 2017, 16:27:35 »

и как эта часть определяется сопротивлением, а не, как и положено, емкостью?
Ну объясните мне на пальцах, блин.
В некоторых старых гитарах и 1 мегаом стояли. Почему?

Эмпирически подобрали что ли? Как догма?

AZG · « **Ответ #4 :** Декабря 24, 2017, 16:49:05 »

Пот стоит ПАРАЛЛЕЛЬНО звукоснимателю. И он всегда своим сопротивлением присутствует в цепи. Там нет никакого НУЛЯ. Есть минимальное, максимальное или промежуточное сопротивление.

Само сопротивление да, подобрано эмпирически по требуемому итоговому звучанию. В итоге и звукосниматели разрабатываются с учетом этого сопротивления.

DmitryM · « **Ответ #5 :** Декабря 24, 2017, 16:51:43 »

проясните мне неграмотному ситуацию - номинал потенциометра (громкости/тона) влияет на частотную характеристику сигнала при разных положениях ручки или нет?

HarryHeller · « **Ответ #6 :** Декабря 24, 2017, 16:55:19 »

Цитата: AZG от Декабря 24, 2017, 16:49:05

Пот стоит ПАРАЛЛЕЛЬНО звукоснимателю. И он всегда своим сопротивлением присутствует в цепи. Там нет никакого НУЛЯ. Есть минимальное, максимальное или промежуточное сопротивление.

Само сопротивление да, подобрано эмпирически по требуемому итоговому звучанию. В итоге и звукосниматели разрабатываются с учетом этого сопротивления.

Хорошо, не ноль
Минимальное сопротивление у резисторов 250 и 500 разное что ли?
Начинаю что то понимать..

... и добавил:

Цитата: DmitryM от Декабря 24, 2017, 16:51:43

проясните мне неграмотному ситуацию - номинал потенциометра (громкости/тона) влияет на частотную характеристику сигнала при разных положениях ручки или нет?

пять раз прочитал - не понял. Это мне сарказм? Я просто хочу разобраться - почему именно так?

painful · « **Ответ #7 :** Декабря 24, 2017, 17:01:10 »

Цитата: HarryHeller от Декабря 24, 2017, 16:55:19

Хорошо, не ноль
Минимальное сопротивление у резисторов 250 и 500 разное что ли?

Максимальное разное

Ты просто пойми, что у тебя потенциометр стоит не последовательно в цепи и "ослабляет" сигнал, а параллельно датчику, и "сливает" часть сигнала на землю

... и добавил:

Цитата: DmitryM от Декабря 24, 2017, 16:51:43

проясните мне неграмотному ситуацию - номинал потенциометра (громкости/тона) влияет на частотную характеристику сигнала при разных положениях ручки или нет?

Влияет на частотную характеристику: чем ниже сопротивление, тем ниже частота среза высоких частот

... и добавил:

Цитата: HarryHeller от Декабря 24, 2017, 16:27:35

и как эта часть определяется сопротивлением, а не, как и положено, емкостью?
Ну объясните мне на пальцах, блин.
В некоторых старых гитарах и 1 мегаом стояли.

При чём тут ёмкость?

В некоторых старых гитарах ставили потенциометры громкости номиналом 100 кОм - в отечественных такое любили...
1 МОм - и сейчас ставят, если хочется "чуть ярче"

HarryHeller · « **Ответ #8 :** Декабря 24, 2017, 17:16:40 »

"Максимальное разное

Ты просто пойми, что у тебя потенциометр стоит не последовательно в цепи и "ослабляет" сигнал, а параллельно датчику, и "сливает" часть сигнала на землю"

фейспальм то зачем? я ж просил в рамках школьной физике
я уже понял что параллельно и сливает часть сигнала
На максимуме громкости поц 250 и 500 почему имеет разные характеристики? Они же оба "выключены", так?

что будет если я в схему вместо 1Мом, родных, поставлю 2,5Мом?

Pavel WOC · « **Ответ #9 :** Декабря 24, 2017, 17:26:20 »

Для того чтобы разобраться нужно запостить конкретную схему. Они могут стоять как угодно и делать всё что угодно.

Конструктивно потенциометр это просто 3-ёх выводной элемент где 2 крайних вывода это просто резистор с постоянным сопротивлением, а по центру ползунок, который относительно крайних выводов может иметь любое сопротивление от номинала.

Поэтому потенциометр не может быть закрытым или открытым.

HarryHeller

Эт ясно. Я неправильно применил слово "открытый"
Берем два потенциометра - 250 и 500
ручку выворачиваем до упора влево. У обоих же будет сопротивление 0? Или не будет?
Дальше выворачиваем вправо до упора - будет 250 и 500 соответственно.
Но если, допустим первый покажет "промежуточное" в 100 ом на 11ти часах - второй покажет теже сто ом на, допустим, на 13ти часах.
Верно?

AZG

верно. Но для датчика в стандартной распайке будут те-же 500К например, а вот вход усилителя шунтируется через малое сопротивление пота.

HarryHeller

Цитата: AZG от Декабря 24, 2017, 18:06:17

верно. Но для датчика в стандартной распайке будут те-же 500К например, а вот вход усилителя шунтируется через малое сопротивление пота.

вот тут для меня абракадабра. Ничего не понял.
Мне бы подоступней, как ребенку.

painful

Цитата: HarryHeller от Декабря 24, 2017, 17:51:38

Берем два потенциометра - 250 и 500
ручку выворачиваем до упора влево. У обоих же будет сопротивление 0? Или не будет?
Дальше выворачиваем вправо до упора - будет 250 и 500 соответственно.
Но если, допустим первый покажет "промежуточное" в 100 ом на 11ти часах - второй покажет теже сто ом на, допустим, на 13ти часах.
Верно?

При полностью убранной громкости весь сигнал с датчиков уйдёт на землю, и при 250 кОм и при 500

... и добавил:

А про промежуточные положения - где будет, скажем, 100 кОм - зависит не только от номинала потенциометра, но и от характеристики регулирования - линейная она там или логарифмическая (самые часто встречающиеся в гитарной электронике), или ещё какая

CKay

Цитата: HarryHeller от Декабря 24, 2017, 17:16:40

На максимуме громкости поц 250 и 500 почему имеет разные характеристики? Они же оба "выключены", так?

Наоборот, они полностью "включены". Потц соединен с землей одним краем и когда он выкручен в ноль - весь сигнал уходит на землю. Крутишь потц - увеличивается сопротивление между сигнальным проводом датчика и землей, соответственно не весь сигнал уходит на землю - появляется звук. И чем больше номинал потенциометра - тем меньше сигнала уходит на землю в выкрученном на максимуме положении. Поэтому и разные характеристики.
Некоторые, чтобы вообще ничего не терять - убирают потцы из схемы, то есть кидают выводы датчика напрямую на разъем.

Форум гитаристов

Автор Тема: Объясните по номиналу гитарных потенциометров. (Прочитано 7776 раз)

HarryHeller

Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

ncr

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

painful

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

HarryHeller

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

AZG

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

DmitryM

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

HarryHeller

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

painful

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

HarryHeller

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

Pavel WOC

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

HarryHeller

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

AZG

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

HarryHeller

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

painful

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.

CKay

Re: Объясните по номиналу гитарных потенциометров.