Автор Тема: Очередная тема про ламповый комбик для дома  (Прочитано 24929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #45 : Декабря 29, 2020, 12:16:50 »
Кстати, если хочется именно маршалловского звука, то может лучше всего было бы раздобыть не DSL, а старый Valvestate. Не поздний AVT, а именно старый валвстэйт со скошенной мордой. Там мощник транзисторный, можно играть тихо

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #46 : Декабря 29, 2020, 13:58:58 »
Для меня купить ламповую бошку - что купить в квартиру коня)
Не, он, конечно, классный, теплый, можно даже на работу ездить, вызывая восхищение у дам...
  Но жрет, с ёт, болеет, психует. Требует бережного обращения, ухода и профилактики. Подковы менять, как лампы. Холить и лелеять. И кобылу ему периодиццки. 
  Не, не надо...
  Пысы, хватает пары лампопредов.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #47 : Декабря 29, 2020, 18:43:19 »
Чуть было не купил DSL1H, в последний момент увидел, что выход на 16 Ом. Покупать отдельный кабинет для него уже слишком
Да ну?! Почему слишком?
А покупать комбик с мелким срано-динамиком, который всё равно в топку и позже покупать кабинет - разве выгодней?
Не покупай кабинет сейчас - купи просто дин. Положишь рядом или поставишь в картонную коробку усиленную книгами и скотчем ;) Фанерную коробку потом купишь... или сделаешь...

ЗЫ А в чём проблема с 16 омами?
Даже если у тебя есть другой дин на 8 ом, то берешь покупаешь 5-ваттный резистор на 8 ом (стоит недорого - в моих местах меньше одного бакса), включаешь его последовательно с дином - вот тебе и нагрузка в 16 ом.
На громкость сильно не скажется - будет чуть тише, но даже не в два раза. Что в принципе для домушных дел даже хорошо  :)


... и добавил:

  Но жрет, с ёт, болеет, психует. Требует бережного обращения, ухода и профилактики. Подковы менять, как лампы. Холить и лелеять. И кобылу ему периодиццки. 

Фиг его знает - у меня 3 ламповых головы, самая первая начиная с 2015-го года и это был взятый б/у Marshall JCM 2000 DSL 100. Сейчас, вернее пару лет назад начал плохо работать переключатель гейна на одном из каналов, но менять некогда.
Остальное всё работает пока без нареканий. За 5 лет никакие лампы не менял и не у верен что надо, ибо сейчас играю на нём редко - карантин, все дома сидят, а то бывало мог на нём оторваться на хорошей громкости.
Вторую голову Jet City Amplification JCA22H 20W взял новой в начале 2016 года.
Сейчас играю на ней эдак, если не каждый день, то через день.
Заметил что иногда есть небольшое шуршание - у окна стоит, может из-за влажности и надо лампы переткнуть, но в целом пользоваться можно.
И третью взял в начале прошлого года - PRS MT15 15W. Считай новьё - тоже играю на ней частенько, но с начала этого года не так как раньше, ибо домашние все дома...
С этой вообще проблем пока никаких нет, если не считать что первый экземпляр умер на второй день  :o
Но тут же мне магазин прислал второй экземпляр на замену за их счёт и пока (стучу по дереву  ;D) - работает как часы.
Лампы если и хотел поменять на преде у JCA, то чисто для получения другого звука (некоторые рекомендуют JJ), но пока некогда, хотя цена всего 10 баксов за лампу - нельзя сказать что сильно не подъёмная.
По любому, покупая тот же топовый проц надо иметь в виду что лет за 5 он уже капитально устареет и потеряет половину стоимости, если не больше, не считая Fractal - у тех цена сильно не падает, хотя технология тоже движется вперёд и я со своим AX8 как раз попал под конец жизни этого продукта, хотя надеялся что они будут ещё несколько лет на него апдейты делать, как это было со вторым Аксом, который продержался лет 8 в продаже, если я не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 21:01:20 от Vasik_NJ »

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #48 : Декабря 29, 2020, 19:13:34 »
Да ну?! Почему слишком?
А покупать комбик с мелким срано-динамиком, который всё равно в топку и позже покупать кабинет - разве выгодней?
Не покупай кабинет сейчас - купи просто дин. Положишь рядом или поставишь в картонную коробку усиленную книгами и скотчем ;) Фанерную коробку потом купишь... или сделаешь...

ЗЫ А в чём проблема с 16 омами?
Даже если у тебя есть другой дин на 8 ом, то берешь покупаешь 5-ваттный резистор на 8 ом (стоит недорого - в моих местах меньше одного бакса), включаешь его последовательно с дином - вот тебе и нагрузка в 16 ом.
На громкость сильно не скажется - будет чуть тише, но даже не в два раза. Что в принципе для домушных дел даже хорошо  :)
Да, у меня есть каб с 8-ми омным винтажом. Наверн можно что-то придумать с резистором, но тогда делать что-то разъемное, чтоб другие головы можно было подключать. В общем, я не настолько этот Маршалл хотел, чтоб так заморачиваться. Могли бы сами сделать в нем свитч.

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #49 : Декабря 29, 2020, 19:15:48 »
 Если есть музыка, ее и на зууме 505 можно сыграть.
 Пока мы перебираем гитары, головы, преды, импульсы, кто то жарит по клубам с одной - 2 педалями. 
  Аналогия, длинная.  Есть дома 4 доски для виндсерфа, кучу парусов, мачт, плавников и пр. Ну, типа на каждый ветер свой комплект.
 Коллега  по воде имеет одну мелкую доску и полтора паруса. Лез в воду в разных условиях, иногда критических. Катает Сейчас  как бог, хотя начинали вместе, на найденном виндгляйдере)Итого, пока я в раздумьях, какой парус бить - 6,0 или 6,5, он уже уходит в горизонт с 5,0.
  А мне что то мешает, как некоторым танцорам. Никак не пойму, что)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #50 : Декабря 29, 2020, 21:00:24 »
В общем, я не настолько этот Маршалл хотел, чтоб так заморачиваться. Могли бы сами сделать в нем свитч.
Они и сделали... но в DSL20HR - 3 выхода, в том числе и под 8 Ом  ;)

А в одноваттном экономили как могли!  ;D

ЗЫ, а я всегда гитарные дины только на 16 Ом покупал...

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3397/-202
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #51 : Декабря 29, 2020, 22:04:22 »
Владею 3 усилителями.

AMT R1. Сегодня второй раз купил. За 4000 новый  8) Моя любовь. В импульсы звучит вообще отлично! Огонь))
RnR SL/LD. Копия Mesa Rectifier на 5 лампах. Отличный агрегат, более вариативный чем R1. Для записи очень хорошо, в оконечник маршала неплохо, но все же требует правильного оконечника с 6V6 и аттенюатора  :) Не саамый бюджетный вариант, но если купить конец - то будет фактически ректифаер.
Marshall JVM1H. Более мощный хайгейн, чем DSL1. Он может звучать ооооооочень тихо в 112, громко же мне его звук не очень нравится. Может лампы мелкие, а может и заменить бы их уже. В общем чисто под телек поиграть  :) И на дачу отвезти.

Но! Все меняется, когда дело доходит до поиграть в наушники через звуковуху и импульсы.  :)

Маршалл я даже выкладывать не стану, ему видимо очень не хватает как раз лоадбокса, звук из преампа ооочень отличается от звука из кабинета.
А вот RNR с АМТ могут поспорить.  ???  Кто где не отличить  :D А уж в миксе с вокалом так и тем более.

PS. Из мелковаттных бошек рассматривал бы Peavey 6505MH, PRS MT15, Engl Ironball.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 22:09:09 от fender_player »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #52 : Декабря 30, 2020, 21:13:07 »
Не знаю как вы учитесь играть с процессорами и вст. Помню как притащил домой тюбмен после процессора (были зум и корг какой-то металлический серый) и понял что вообще не умею играть - струны глажу, звука нет и грязь страшная. Процессором это всё благополучно съедалось, а на преде с лампочкой вылезло во всей красе. Я и сейчас с VST слышу то же самое - как будто играю чище чем умею. ))
Что брать из лампы для дома я даже и не знаю, потому что или самому не слышно что играешь, или мешаешь домашним. У меня сейчас как домашний комбик стоит pignose 7-100, так он своими пятью транзисторными ваттами уже наводит ужас на окружающих - когда жил в панельной новостройке ко мне приходили соседи из-за того что я писал демки сидя на кухне. Такое себе удовольствие. Может быть лучшим вариантом для топикстартера было бы играть в ламповый пред-карту для фонограммы-наушники, а раз в неделю ходить на пару часов на соседнюю репбазу и играть на нормальном звуке.

Не знаю, совершенно такой проблемы нет. Хоть в процессор, хоть в плагины я свои грязь и косяки слышу. И препод слышит.
Разные ощущения - они не от лампы или "софтового усиления", а в основном от разницы "импульс+наушники" и "кабинет с полноценным динамиком". Причем можно даже заморочиться и найти/снять импульс этого кабинета, и все равно ощущения будут совершенно разными - то что ты слышишь в наушниках и то что ты слышишь в реальной комнате в нескольких метрах от кабинета. Причем даже если с плагинов и импульсов вывести звук на мониторы - ощущения будут совершенно иные, чем в наушниках. Мне нравится это ощущение, не зря ж я себе кабинет собирал на Vintage 30, но играть так в квартире, с соседями и домашними - ну, такое себе... А потому, если все равно играть в наушники, ну чего упираться в этот ламповый мощник, тем более у топикстартера ламповый пред уже есть. Выглядит как попытка нагородить странную конструкцию чтобы в итоге получить примерно то же, что и было.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7902
  • Репутация: +5286/-121
  • Mojo-Head
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #53 : Декабря 30, 2020, 22:21:01 »
Для меня купить ламповую бошку - что купить в квартиру коня)
Не, он, конечно, классный, теплый, можно даже на работу ездить, вызывая восхищение у дам...
  Но жрет, с ёт, болеет, психует. Требует бережного обращения, ухода и профилактики. Подковы менять, как лампы. Холить и лелеять. И кобылу ему периодиццки. 
  Не, не надо...
  Пысы, хватает пары лампопредов.
;D

... и добавил:

Итак, за мой бюджет есть выбор:
1. Joyo vivo. 20 ватт.  Правда мощник у него транзисторный.
2. Crate V5.
3. Mooer litle monster. Он 20 ваттный, но думаю, yerasov muffler 30 справится и можно будет снимать с него сигнал через линейный выход.
4. Crate V5. Мощность 5 ватт.
5. Custom defender 5H. Он самый дешевый, но только с одной ручкой громкости.
6. Yerasov gavrosh 8
8. Bugera vintage v5 infinium
9. BlackHeart BH5H

Что лучше выбрать?

Блэкхарты неплохие. Но это будет чистая база под хайгейновую педальку.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2020, 22:24:31 от Knopfler »

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #54 : Декабря 30, 2020, 22:27:41 »
Не знаю какого такого коня. Время пол 11 ночи, сижу играю в лампу и кабинет. Никаких проблем, никто не жалуется, звук отменный на громкости телевизора. Какой прикол играть в наушники - никогда не пойму.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3304
  • Репутация: +341/-16
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #55 : Декабря 30, 2020, 22:58:54 »
Gavrosh 8 точно не бери. На чистом он хорош, но с педалями чтобы получить нормальный звук, нужно делать громко, получается очень громко и не супер.

Согласен в наушники играть, все равно что кушать через телевизор. Хотя если джи джи в ушах приносит кайф, значит все только начинается...

Вообще я бы взял Yamaha THR, для учебы и дома самое то, по звуку не сильно от дешевой лампы отличается, зато эффектов до дури, а лампу уже потом для души нормальную взял. Все эти 1,5 ват несерьезно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #56 : Декабря 31, 2020, 00:32:24 »
Не знаю какого такого коня. Время пол 11 ночи, сижу играю в лампу и кабинет. Никаких проблем, никто не жалуется, звук отменный на громкости телевизора. Какой прикол играть в наушники - никогда не пойму.
У всех разное понятие о гитарном звуке.
Мне например нравится стерео-дилэй и в наушниках он звучит лучше всего.
Так же когда на Аксе я включаю эффект Enhance - появляется заметный объём, так же когда и хороший стерео-ревер, но даже лучше. В общем звук становится ближе к студийному.
А один из моих ламповых сетапов - тоже стерео. Две ламповых головы, два кабинета, стерео-ревер и стерео-дилэй, вот жалко без режима пинг-понг, поэтому хочу новый взять.

... и добавил:

Да и на тихом звуке не раскрывается весь гитарный диапазон - чисто психо-акустика.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #57 : Декабря 31, 2020, 06:09:15 »
satanistik, здесь уже были много хороших ответов, и у тебя уже есть выбор. Могу добавить на своем примере.

- "научиться играть можно только на лампе" и "только лампа дает честную динамику" - это одни из нескольких мифов, которые распространены среди тех, кто вложил деньги в лампы. Правда в том, что лампа не делает из тебя гитариста и не учит тебя хорошо играть. Чтобы научиться играть нужны грамотно разработанная система занятий, достаточно усердия для её выполнения и контроль качества за тем, как ты её выполнил. Усилитель, четные гармоники и "теплый ламповый" - это не про учебу, а о том, как занять время вместо учебы.

- главное достоинство лампы не в том, что она "не жрет динамику". Я много пользовался и пользуюсь цифровыми плагами, и за последние лет 5-7 не помню ни одного коммерческого (то есть продаваемого за деньги) плагина, в котором были бы проблемы с динамикой. Единственное достоинство лампы перед современным гитарным софтом в том, что любой парень на любом форуме скажет, что она круче цифры. Все остальное лечится настройками.

- чтобы понять, насколько плагин мешает учебе, достаточно поговорить с гитарными преподавателями. Мой самый лучший на сегодняшний день эдьюкейтор (из Нью-Йорка) прямо говорит, что достаточно взять какой-то Bias или S-Gear, настроить в нем до пяти пресетов и все свои вопросы со звуком ты решишь на ближайшие 100 лет.

- у меня есть ламповый комбик и аттеньюатор. Купил это после перехода из турового в диванные гитаристы. Но большую часть времени пользуюсь Amplitube. Не только потому что это тот самый "современный, коммерческий софт", о котором шла речь выше. Просто для занятий больше всего важны (а) наличие метронома, без которого есть риск пустить все занятия котам под хвост, (б) возможность играть в наушники, потому как бесконечные повторы плохо сыгранных упражнений никому не нужны кроме тебя, и желательно чтоб кроме тебя их никто не слышал, и (в) возможность записывать себя и отслушивать сыгранное/ разученное чтоб находить баги и фокусированно их фиксить (когда слышишь себя на записи, все бросается в уши, тогда как при игре многое незаметно). Все это есть в Amplitube, вместе с неплохим софтом, где можно настроить звук.

- как только появляется лампа, у большинства сразу просыпается GAS. Мало кому удавалось устоять, потому рассчитывай что и у тебя будет так же. Незаметно у тебя возникает желание купить одну педаль, потом вторую, потом пятую, десятую, собираешь один борд, потом второй, потом что-то продаешь чтоб что-то купить, и параллельно смотришь кучу видосиков про эту педаль, потом другую, "сравнение OCD первой серии с OCD второй", "чем отличается грелка от Ibanez от грелки от JHS", "стоит ли брать страймон или сразу копить на эвентайд" и так далее. Это все отнимает время от занятий и непосредственно игры на гитаре, и превращает тебя в коллекционера с "уникальной коллекцией педалей" стоимостью в несколько сотен а то и тысяч USD. Куча народу так и не выбралась обратно, и с тех пор только то и делает, что "тестит звук", бесконечно покупает что-то новое чтоб наконец найти тот самый мифический "свой звук".

Потому самым рациональным будет, если у тебя уже есть какая-то цепочка звука, остановиться на ней, найти преподавателя или купить несколько курсов с гитарного сайте от грамотного эдьюкейтора, и начать учиться играть. Того, что у тебя есть, с большой долей вероятности уже за глаза хватит чтоб начать это делать уже сегодня.

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #58 : Декабря 31, 2020, 11:42:24 »
Kranick, "Куча народу так и не выбралась обратно, и с тех пор только то и делает, что "тестит звук", бесконечно покупает что-то новое чтоб наконец найти тот самый мифический "свой звук"." - это диванная тема в основном. Если у тебя репы с концертами и подготовка к этому дома, то не до жиру уже. Ищешь то, что более-менее выполняет задачу, и этим пользуешься. Гитарист моего прошлого коллектива хотел себе культовый boss hm-2, не нашёл его и купил TC Eyemaster. С тех пор уже прошло больше года, с десяток концертов, а он так и оставил TC в борде, потому что делает всё что надо.

""научиться играть можно только на лампе" и "только лампа дает честную динамику" - это одни из нескольких мифов, которые распространены среди тех, кто вложил деньги в лампы. Правда в том, что лампа не делает из тебя гитариста и не учит тебя хорошо играть" - лампа не живая, она не может ничему научить. Научиться можно или с преподом, или самому. Важно понимать за чем именно следить и что контролировать. Пару лет назад по просьбе друга взялся починить его легендарный zoom-505, и с удивлением обнаружил, что там тоже есть какие-то зачатки динамики. Но двадцать лет назад, когда сам играл с таким процессором, я понять этого не мог. Сравнить было не с чем. Думал что он просто жужжит ))
Другой пример - у нас на базе стоит JCM TSL 2000. Мало того что он звучит скверно, так и какой-то великой динамики в нём тоже нет.

Записывать свои занятия дома критически важно, но зачастую проще это делать с помощью телефона, а не запускать DAW и возиться с проектами, но это тоже про вкус и цвет фломастеров.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89913
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Очередная тема про ламповый комбик для дома
« Ответ #59 : Декабря 31, 2020, 12:01:44 »
Миф, что у цифры нет динамики это миф.  :crazy:

p.s. нормально играющие клиенты и знакомые по бОльшей части сидят на гибридных решениях. Вот не догадались прочитать на ГП про динамику и мифы... ;D :sarcastic: