Автор Тема: Подключение гитарного процессора к комбику и усилителю.  (Прочитано 7004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн karamba Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +7/-0
Предположим, есть:
1. Гитарный процессор с эмуляцией усилителей, кабинетов и с IR.
2. Транзисторный комбик с эмуляцией усилителей.
3. Ламповый усилитель с кабинетом и fx loop.

Вопросы:
1. Есть ли смысл выставлять в процессоре разные усилители и кабинеты, потом подключать к комбику, выставлять на комбике другой усилитель (выбрать какой-либо придётся) или в такой конфигурации усилители/кабинеты в процессоре бессмысленны (их стоит использовать только в линию)?
2. Есть ли смысл подключать процессор в fx loop лампового усилителя, выставлять там эмулятор кабинета и выводить на реальный кабинет?
3. IR это полная замена эмуляции усилителя и кабинета?

Понятно, что многое зависит от предпочтений/своего вкуса и т.д., можно наворотить кучу всего - и эмулятор в эмулятор в эмулятор... но количество вариантов очень большое и боюсь в них утонуть. Хотелось бы понять какой в данных вопросах лучший опыт у мирового гитарного сообщества.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
1. При подключении процессора в цифрокомбик могут быть нюансы, нужно слушать в живую как будет лучше результат и как тебе больше понравится так и делать. Еще запросто может быть большая задержка звука тк задержка внешнего процессора прибавляется  задержка цифрокомбаря и играть может быть не комфортно или вовсе невозможно.
2. Тоже также по хорошему каб эмуляцию нужно выключать если комбик хороший и в нем стоит 12" динамик например от Celestion. да в процессоре выключаешь эмуляцию оконечника и кабинета и втыкаешься в лампу в разрыв в return.
3. IR бывают разные.  Есть с эмуляцией лампового оконечника, есть без эмуляции. есть необработанные, есть спец эквалезированные, есть с разными микрофонами, а есть с одним, есть с подмесом комнаты и тд короче все возможные жизненные варианты.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 12:41:45 от Vov1 »

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +822/-1
1. Есть ли смысл выставлять в процессоре разные усилители и кабинеты, потом подключать к комбику, выставлять на комбике другой усилитель (выбрать какой-либо придётся) или в такой конфигурации усилители/кабинеты в процессоре бессмысленны (их стоит использовать только в линию)?
Лично я не вижу смысла подключать прибор с эмуляцией кабинета в реальный кабинет. Эмуляция создана как раз для случая, когда кабинета нет. Но могут быть другие мнения


2. Есть ли смысл подключать процессор в fx loop лампового усилителя, выставлять там эмулятор кабинета и выводить на реальный кабинет?
Если подключаем процессор в loop реального усилителя, то эмуляцию кабинета нужно в процессоре отключать. Погуглите про "4-х кабельный метод подключения"

3. IR это полная замена эмуляции усилителя и кабинета?
Замена, но не аналог. Другими словами - звучит похоже, но не также

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
karamba, варианты могут быть разные. Самый концептуально грамотный вариант - нарулить на проце пресеты с эмуляцией педалей+усилителей, без IR, и включаться в return лампового усилителя. Если есть возможность шуметь громко, то даже и записывать звук лучше сняв такую связку микрофоном. Если же нет, то включать на пресетах IR и писаться через проц в линию, не задействуя усилитель.

Оффлайн karamba Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +7/-0
Всем спасибо! Стало намного понятнее.
Шуметь громко могу  :git:

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
Лично я не вижу смысла подключать прибор с эмуляцией кабинета в реальный кабинет. Эмуляция создана как раз для случая, когда кабинета нет. Но могут быть другие мнения

Если подключаем процессор в loop реального усилителя, то эмуляцию кабинета нужно в процессоре отключать. Погуглите про "4-х кабельный метод подключения"
Замена, но не аналог. Другими словами - звучит похоже, но не также

Эмуляция сделана чтобы выводить "тот самый звук" записанный предварительно в "какой-то" микрофон в вообще левые шп динамики или вообще в наушники.

karamba, если в реальный усилок процессор подключаешь, то эмуляции кабинетов в проце отключать нужно иначе будет искажение звука. Фендер верно пишет.

 ??? Последний пункт про IR очень спорный. Очень. Смотря какой процессор и какая акустика предстоит к подключению. Не исключаю факта, что процессор с норм акустикой могут выдать лучший на слух звук, чем сам усилок.  :hitrez:
Тем более в усилках ламповых деградируют лампы и строение динамиков и питание динамиков довольно нагруженное и всё ламповое оборудование требует (пипец какого) качественного питания.

Миталика давно перешла на цифру на концертах, например.

Оффлайн karamba Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +7/-0
serguyan, акустика PreSonus Eris E4.5. Процессор хочу Hotone Ampero II.
Про качественное питание лампы интересно. Нормальной земли недостаточно?

Думаю над двумя разными сетапами - лампа R&R Solo VM + Celestion 12 для большого зала. Проц + акустика для маленькой комнаты. Ну и со звуком в разных вариантах поэкспериментировать.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 16:30:57 от karamba »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
serguyan, акустика PreSonus Eris E4.5. Процессор хочу Hotone Ampero II.
Про качественное питание лампы интересно. Нормальной земли недостаточно?

Думаю над двумя разными сетапами - лампа R&R Solo VM + Celestion 12 для большого зала. Проц + акустика для маленькой комнаты. Ну и со звуком в разных вариантах поэкспериментировать.

Я не спец по лампе, были тесты на даче, там без заземления подключение не прокатило, были помехи от соседского перфоратора. В инете я уже потом почитал, что сеть должна быть "чистой" и заземлена конкретно.
Просто имейте в виду.

Кабинеты под лампу это вообще отдельный мир. Закрытые, открытые, какие динамики, какая громкость, какая акустика помещения, площадки и пр. Нравится/не нравится звук. На разной громкости кабинеты по разному звучат, например, такого нет у обычной акустики шп, она звучит линейно, а гитарные кабинеты - абсолютно нелинейно звучат.
Пробуйте сами, делайте выводы.

Поэтому подключение процессора к комбику или усилителю это немного костыль. Лучше процессор сразу заряжать на ШП колонки и всё. А комбик ламповый или усилок должны со своим кабинетом работать. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Пробуйте сами, делайте выводы.

Поэтому подключение процессора к комбику или усилителю это немного костыль. Лучше процессор сразу заряжать на ШП колонки и всё. А комбик ламповый или усилок должны со своим кабинетом работать. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Да, у меня такой же опыт. Отличные кабы, которые звучали шикарно с ламповыми усями, не звучали, когда подключил проц через чистый канал и отключил спикеросимуляцию.
Через петлю тоже пробовал - лучше, но всё равно теряется весь кайф пресета, финальный звук которого завязан на эмуляции какого то кабинета, с которым он получается как надо.
Конечно можно сидеть и настраивать звук пресетов под конкретный каб, но это и больше мороки и не всегда зазвучит лучше чем эмуляция другого каба, который просто впишется как надо. Так что процы лучше в линейное, на мой взгляд, но если кому то удалось получить годный звук с гитарным кабом, так тоже отлично. И может у меня просто не было достаточно времени на скурпулёзные изыскания.

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
serguyanлампа R&R Solo VM + Celestion 12 для большого зала
Можешь уточнить, что имеется в виду под "большим залом"? Если это помещение в квартире/доме, даже довольно большое (40 квадратов, например), то твоего пресонуса все равно хватит. А если это зал в ДК на 1000 мест, то уже нужен усилитель лично для тебя и его озвучка в порталы.

Оффлайн karamba Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +7/-0
Agessum, да, вопрос достаточности/оптимальности не перестаёт мучать, но при этом живую лампу очень хочу попробовать. Помещение примерно 60 квадратов с потолком 5,5.

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10258
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
karamba, А, я пропустил слово "предположим")))). Если площадь 60 и потолки 5,5, живая лампа и каб 4Х12 - маст хэв! А что ты будешь перед усилком или в FX Loop втыкать - это дело вкуса. Но, по-любому, если процессор, то "процессор с кабсимами - микшер - порталы". Имхо....
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 20:33:29 от slonuko »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Agessum, да, вопрос достаточности/оптимальности не перестаёт мучать, но при этом живую лампу очень хочу попробовать. Помещение примерно 60 квадратов с потолком 5,5.

О! Это как у меня сейчас кухня со столовой комнатой!  :)



На старой хате была комната где то 40 кв.м. или больше ибо она продолжалась в другую полукомнату и кухню и там стоял этот же Маршалл с кабом 4х12 и всё было хорошо, но там я не мог расположить что бы звук дул по длине комнаты - дул в ширину, которая была не очень.
Но даже в другой гораздо меньшей комнате не больше 20 кв.м. было две ламповые башки и два каба 2х12 и тоже звучало отлично! (особенно после того как я сделал акустическую подготовку комнаты)  ;)


Оффлайн karamba Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +7/-0
О! Это как у меня сейчас кухня со столовой комнатой!  :)
да, примерно так, только кухня отдельно и помещение более квадратное.

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Vasik_NJ, не у тебя ли я брал хэдраш в декабре? ))