Автор Тема: Подключение внешнего преампа  (Прочитано 582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvgDan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +36/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Подключение внешнего преампа
« : Ноября 13, 2022, 19:28:40 »
Добрый день возник вопрос по матчасти подключения внешнего лампового преампа к оконечнику (оконечник на 10 Вт именно отдельный представляющий собой выходной каскад состоящий из фазоинвертора на 12ах7 и двух EL84).
Так вот, на преампе сделанном по мотивам JCM 800, имеется помимо крутилок гейна и тембрблока регулятор Master Volume регулирующий уровень громкости выходного сигнала. В оконечнике соответственно имеется специальный вход для подключения преампа, а также регулировака уровня громкости Volume, (установлена до фазоинвертора). В принципе все понятно соединил две дырочки и все :)
Чтобы добиться понимания работы устройств в связке рассмотрю две ситуации:
1) Все крутилки на преампе на 12 часов включая Master Volume. На оконечнике тоже Volume на 12 часов.
2) Все крутилки на преампе на 12 часов, Master Volume на максимум. На оконечнике тоже Volume на 12 часов.
Правильно ли я понимаю, что во второй ситуации, при той же громкости с большей вероятностью можно добиться перегруза фазоинвертора и соответственно выходного каскада? Или все же перегруз оконечника будет зависеть только от положения ручки Volume оконечника?
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2022, 19:31:02 от EvgDan »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10234
  • Репутация: +5772/-86
  • Желающий странного
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #1 : Ноября 13, 2022, 20:55:37 »
EvgDan, Всё наруливается методом кручения ВСЕГО, путём экспериментов. А какой перегруз нужен? Если как у AC/DC родной - преамп на макс, оконечник на побольше, и сильная атака на гитаре. И будет как у них на риффах - мягкий тёплый подгруз. А ваще - крути крутилки и слушай чего получается..... :)
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2022, 02:17:33 от slonuko »

Оффлайн EvgDan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +36/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #2 : Ноября 13, 2022, 22:53:24 »
EvgDan, Всё наруливается методом кручения ВСЕГО, путём экспериментов. А какой перегруз нужен? Если как у AC/DC родной - преамп на макс, оконечник на побольше, и сильная атака на гитаре. И будет как у них на риффак - мягкий тёплый подгруз. А ваще - крути крутилки и слушай чего получается..... :)
В плане получения звука это понятно, что методом кручения ручек.
Хотелось бы просто скажем так понять физические процессы, чтобы осознанно понимать что на что влияет.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10234
  • Репутация: +5772/-86
  • Желающий странного
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #3 : Ноября 13, 2022, 23:38:42 »
EvgDan, У меня был друг, ушедший из музыки в понимание физических процессов и паяние педалек. Музыку больше не играет..... А жаль.....

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #4 : Ноября 14, 2022, 18:07:41 »
Хотелось бы просто скажем так понять физические процессы, чтобы осознанно понимать что на что влияет.

Помню работал в компьютерном магазине и как то приходит клиент - смотрел смотрел на компьютеры и вдруг бац - спрашивает.
- А нет ли у вас принципиальной электрической схемы центрального процессора?
 Опа! Мы чуть на пол не сели. Говорим:
- Нет конечно, да и зачем она вам - вы представляете что там миллионы транзисторов в этом одном процессоре?!
 Он такой:
- ну я когда то давно работал с электроникой и думал что мне будет проще понять как работает компьютер, если будет электрическая схема процессора перед глазами...
 :D
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2022, 18:09:18 от Vasik_NJ »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #5 : Ноября 14, 2022, 19:32:04 »
Помню работал в компьютерном магазине и как то приходит клиент - смотрел смотрел на компьютеры и вдруг бац - спрашивает.
- А нет ли у вас принципиальной электрической схемы центрального процессора?
 Опа! Мы чуть на пол не сели. Говорим:
- Нет конечно, да и зачем она вам - вы представляете что там миллионы транзисторов в этом одном процессоре?!
 Он такой:
- ну я когда то давно работал с электроникой и думал что мне будет проще понять как работает компьютер, если будет электрическая схема процессора перед глазами...
 :D
Может ему блок-схема системника была нужна?)
Применительно к гитарным делам не вижу ничего плохого в понимании физики процесса. Главное, как отметили выше, не увлечься физикой настолько, что гитара превратится в прибор для тестирования спаянных железяк.
Сам эту фазу прошел и рад, что она закончилась. С другой стороны, опыт сборки железа позволил мне определиться в том, что мне нужно и что не нужно. В итоге у меня есть минимальный набор железок, которых достаточно для того чтобы получить любой звук, какой мне угодно. Но это так, лирическое отступление.

Главное в затронутой ТС проблеме - понять, что границ нет. Нет правил, нет ограничений, за исключением техники безопасности при эксплуатации высоковольтного оборудования. Со звуком экспериментировать можно как угодно. Поэтому смысла спрашивать как добиться перегрузки конца особо нет, проще взять и перегрузить, если окружающая обстановка позволяет, ибо это громко. Чудовищно громко.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2022, 19:34:51 от Papa Bear »

Оффлайн EvgDan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +36/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #6 : Ноября 14, 2022, 21:39:04 »
Ну так я не спрашиваю как добиться перегруза оконечника, это понятно - крути ручки влево и будет счастье.  ;)
И не спрашиваю как мне нарулить "свой звук". С этим я разберусь т.к. понимание того чего я хочу получить от звучание у меня сформировано четко.
Возможно не совсем правильно вопрос сформирован.  Хотел просто применительно к конкретному случаю получше понять скажем так алгоритм формирования перегруза фазоинвертора, выходного каскада и зависимости этого явления от других факторов (к примеру положения ручек преампа).
На вопрос "зачем тебе это нужно? нарули свой звук и играй" отвечаю: для общего развития.
Я еще кстати интересуюсь астрономией, хотя не астроном, а еще историей, хотя не историк.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #7 : Ноября 15, 2022, 00:29:20 »
Может ему блок-схема системника была нужна?)
Нет!

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3865
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #8 : Ноября 15, 2022, 10:07:41 »
Хотелось бы просто скажем так понять физические процессы, чтобы осознанно понимать что на что влияет.

предусилитель это усилитель с крутилкой - его крутилка регулирует мощность на выходе.
усилитель мощности - это усилитель без крутилки, мощность на его выходе регулируется тем что подается предусилителем на входе.
Если в твоем мощнике есть крутилка, значит это пред+мощник. Т.к. чистый мощник крутилок не имеет.

Следовательно
Т.е. у тебя в цепи как минимум 3 предусилителя и 1 мощник

выход с преда 1 (регулируется ручкой Гейн) перегружает вход преда 2 (пред 1 и пред 2 у тебя внутри одной коробки).
выход с преда 2 (регулируется ручкой мастер) перегружает вход преда 3 (пред 3 и мощник у тебя во второй коробке)
выход с преда 3 (внутри мощника крутилка волуме) перегружает уже сам мощник (который не регулируется крутилками)


Ты можешь например выкрутить все крутилки на макс - получишь максимально плотный хайгейн.
А можешь по отдельности послушать перегруз преда 2, преда 3, или мощника
А можешь поставить зверский датчик в гитару и  его сигналом перегрузить вход преда 1

Мощник всегда работает на всю мощность, поэтому если любопытно перегрузить сам мощник - будет очень громко :)
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2022, 10:15:31 от modus2000 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +2110/-48
  • In distortion I trust
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #9 : Ноября 15, 2022, 10:11:23 »

.  Хотел просто применительно к конкретному случаю получше понять скажем так алгоритм формирования перегруза фазоинвертора, выходного каскада и зависимости этого явления от других факторов (к примеру положения ручек преампа).


В этом деле очень ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ, помогают онлайн сервисы проектирования электрических схем.  Причем, нахаляву там уже есть блоки имитирующие и ламповые усилки и диодно-транзисторные.   
Виртуальные осцилографы ставишь в любые точки схемы (не между деталями,(что тоже возможно) а между блоками) подаешь сигнал, сдвигаешь крутилки и наслаждаешься изменением формы сигнала. 

Может ли издавать схема звуки, я не помню.  Тут зависит от конфигурации компа.  (У меня на некоторых конфигурациях ОС+браузер, даже википедия сэмплы проигрывать не умеет. Нужны плагины. )

Оффлайн EvgDan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +36/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #10 : Ноября 15, 2022, 12:32:29 »
предусилитель это усилитель с крутилкой - его крутилка регулирует мощность на выходе.
усилитель мощности - это усилитель без крутилки, мощность на его выходе регулируется тем что подается предусилителем на входе.
Если в твоем мощнике есть крутилка, значит это пред+мощник. Т.к. чистый мощник крутилок не имеет.

Следовательно
Т.е. у тебя в цепи как минимум 3 предусилителя и 1 мощник

выход с преда 1 (регулируется ручкой Гейн) перегружает вход преда 2 (пред 1 и пред 2 у тебя внутри одной коробки).
выход с преда 2 (регулируется ручкой мастер) перегружает вход преда 3 (пред 3 и мощник у тебя во второй коробке)
выход с преда 3 (внутри мощника крутилка волуме) перегружает уже сам мощник (который не регулируется крутилками)


Ты можешь например выкрутить все крутилки на макс - получишь максимально плотный хайгейн.
А можешь по отдельности послушать перегруз преда 2, преда 3, или мощника
А можешь поставить зверский датчик в гитару и  его сигналом перегрузить вход преда 1

Мощник всегда работает на всю мощность, поэтому если любопытно перегрузить сам мощник - будет очень громко :)
Теперь точно ничего не понятно. :pozor:
Вот как я себе представлял и представляю работу, к примеру JCM 800 в виде головы (отличается от моей конфигурации отсутствием одной крутилки - Preamp Master Volume): гитарный сигнал поступает в преамп, откуда уровень поступающего дальше по цепи сигнала регулируется крутилкой Preamp Volume, далее данный сигнал идет в мощник (фазоинвертор и выходные лампы) перед которым по цепи стоит регулятор Master Volume. Насколько я знаю MV регулирует уровень сигнала, поступающего на фазоинвертор и соответственно выходные лампы, таким образом осуществляя регулировку громкости/ перегруза оконечника (опять же не знаю: перегружается фазоинвертор или выходные лампы или и то, и другое). Вот...
Просто не понял про 3 предусилителя.
Т.е. согласно вашего ответа, та же голова JCM 800 состоит из 2-х предов и мощника?

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Подключение внешнего преампа
« Ответ #11 : Ноября 15, 2022, 21:37:38 »
Теперь точно ничего не понятно. :pozor:
Вот как я себе представлял и представляю работу, к примеру JCM 800 в виде головы (отличается от моей конфигурации отсутствием одной крутилки - Preamp Master Volume): гитарный сигнал поступает в преамп, откуда уровень поступающего дальше по цепи сигнала регулируется крутилкой Preamp Volume, далее данный сигнал идет в мощник (фазоинвертор и выходные лампы) перед которым по цепи стоит регулятор Master Volume. Насколько я знаю MV регулирует уровень сигнала, поступающего на фазоинвертор и соответственно выходные лампы, таким образом осуществляя регулировку громкости/ перегруза оконечника (опять же не знаю: перегружается фазоинвертор или выходные лампы или и то, и другое). Вот...
Просто не понял про 3 предусилителя.
Т.е. согласно вашего ответа, та же голова JCM 800 состоит из 2-х предов и мощника?

Не понимаю зачем все усложнять? ТС, ты напоминаешь мне моего батю, который однажды решил овладеть компьютером. Он взял блокнот и начал пошагово записывать последовательность действий:
1. Нажать кнопку ВКЛ на системном блоке
2. Нажать кнопку ВКЛ на устройстве вывода - мониторе
3. После загрузки ОС взять в руку манипулятор мышь
4. Нажать правую кнопку манипулятора мышь и вызвать диалоговое окно
5. И т.д. - он написал еще страниц 15 этой белиберды вместо того, чтобы начать работать.
В итоге, ясен пень, до компа он так и не добрался.
Моя маман же, напротив, не побоялась тыкать, кнопки нажимать и сейчас прекрасно себя чувствтует с компом.

Физика перегруза в условном усилке такова, что поступающий сигнал разгоняется последовательными усилительными каскадами до такой степени, что лампы входят в режим ограничения сигнала, т.е. начинают резать верхушки синусоиды, в виде которой можно условно представить входной сигнал. Эти срезанные верхушки и есть дж-дж-дж. Чем больше усиливается сигнал одним каскадом, тем быстрее и сильнее перегружается следующий. В итоге разогнанный предом сигнал достигает ФИ, который, в зависимости от конструкции имеет свою перегрузочную способность и при определенном уровне сигнала начинает подгружать ФИ (особенно ярко выражен перегруз фазика у Оранджей, это фирменная фишка этих усилков) и следом УМ (классно грузится мощник у усилков Trainwreck).
Вот и вся физика.
Но это знание несколько бесполезное, как мне кажется. Интуитивно все это понятно и без подробных объяснений на уровне "крутишь ручки вправо, получаешь больше дж-дж".