Автор Тема: Помогите определиться с выбором лампового усилителя  (Прочитано 2583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Репутация: +1871/-78
В целом, я не топлю за Rectifier. Я сам их не очень-то люблю, не мой звук.
Я просто исхожу из того, что функционал у него богаче, а озвученные музыкальныe интересы lissiuriy выходят за рамки любого из этих двух Marshall.

... и добавил:

Тогда смотри любой (про трейнор только ничего не знаю и на мини ректифайре сто лет назад играл). Учти только, что маршалл SV очень громкий для двадцативаттника и грузит только оконечником. То есть, для перегруза подключаем педали и крутим громкость на усилителе пинцетом, глядя на крутилку в лупу.
этот трейнор это Class A. Совсем чистого на нем и не добиться будет, разве только совсем тихохонько трогать струны
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 19:05:27 от detuned »

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Большое спасибо всем кто дал совет!
Понял, что Все вышеперечисленные усилители достойны! Долгожданная чёрная пятница близко, ждём скидок!!!
Благодарю Вас!!!!

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Репутация: +1871/-78
Да, достойны все.
По звуку - Traynor дальше всего от того, что ты описал. Да и по функционалу тоже.
В полуфинале можно исключить sc20h. Из плюсов - это голова. Из минусов - у него более злой перегруз, чем у sv20c, и меньше функционал. Канал всего один.

Финалисты - Mesa Boogie Mini Rectifier и Marshall sv20c. В чем особенности каждого, выше написано, выбирай  что тебе ближе, по нюансам добро пожаловать с вопросами.
Если меса дороже маршалла, то разница по цене оправданна, это разные ценовые ниши. Хонда и Лексус.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7937
  • Репутация: +5305/-121
  • Mojo-Head
detuned,

Вообще как бы да, маршаллы считаются "рабочими"усилителями, а мезы-уже предбутиковой серийкой, но в Америке маршаллы, по-моему, даже дороже буги. А в Европе до недавнего времени за буги брали почти как за фридманы.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Репутация: +1871/-78
Knopfler,

там в цене еще доставка и растаможка, да и у Маршалла в США одно время не было (а может, и сейчас нет) своей сети дистрибуции, они пользовались чужой, - за это тоже какие-то дополнительные деньги сверх.
Японцкое всякое там разное JDM в США тоже дороже, чем в России, а уж покупать американское в Японии и вовсе запредельно дорого.
"За морем телушка - полушка, да рупь перевоз", - всё уже придумано предками :)
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 20:26:58 от detuned »

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Финалисты - Mesa Boogie Mini Rectifier и Marshall sv20c. В чем особенности каждого, выше написано, выбирай  что тебе ближе, по нюансам добро пожаловать с вопросами.
Если меса дороже маршалла, то разница по цене оправданна, это разные ценовые ниши. Хонда и Лексус.
——
Mesa Boogie Mini Rectifier - аппарат супер, но легкое б/у и цена 1200 американцев.
Marshall sv20c - новый и цена 900 американцев, но пишут люди, что очень громкий, а мне для квартиры и отсутствует master volume.
А так я как раз из этих двух и выбираю!!!

Marshall Sc20 - рассматривал из-за master volume.
Traynor - рассматривал из-за хорошего динамика на борту. В плохой усилитель хороший динамик ставить не будут!!!

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7937
  • Репутация: +5305/-121
  • Mojo-Head
А маршалловский юбилейник 2525 не рассматривал? Там и мастер есть, и два канала. Он такой, прохладный по характеру, но вдруг зайдёт. ???

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jubilee рассматривал одним из первых, но его не завозят и завозить не будут!!!

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Репутация: +1871/-78

Mesa Boogie Mini Rectifier - аппарат супер, но легкое б/у и цена 1200 американцев.
Marshall sv20c - новый и цена 900 американцев, но пишут люди, что очень громкий, а мне для квартиры и отсутствует master volume.
А так я как раз из этих двух и выбираю!!!

Ну, в каждом из вариантов есть свои плюсы. За б/у можно поторговаться. Для снижения громкости при сохранении нагрузки можно купить аттенюатор, но это добавит сколько-то к ценнику.

Traynor - рассматривал из-за хорошего динамика на борту. В плохой усилитель хороший динамик ставить не будут!!!
тут сразу четыре замечания:
1) и в трейноре, и в маршалле стоит Celestion;
2) celestion v-type это некая промежуточная модель между G12 и V30. Кому что нравится,  кому-то V-Type нравится больше, чем G12, кому-то наоборот. Это дело личных предпочтений и музыки, которую играешь;
3) на трейноре стоит G12M, а не G12H, это не самый, так сказать, яркий представитель модели. Хотя опять же, кому что;
4) но да, 12 дюймов на трейнор против 10 на маршалл. Не знаю, как там трейнор,  а вот маршаллу бы двенашка не помешала.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7937
  • Репутация: +5305/-121
  • Mojo-Head
12 дюймов-это хорошо, но чисто для дома или студии десятки вполне достаточно, я считаю.

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В traynor стоит Celestine greenback 12”, в наличии, тоже небольшое б/у.
10" - для меня не проблема! Для дома нормально, согласен меньше низов!

... и добавил:

Б/у без торга, может на пятницу что-то снизится, но скорее всего нет!
В предложениях ещё есть два комбика б/у в идеальном состоянии Mesa boogie express 5;50 и Mesa boogie express plus 5;50. Ценник 1450-1500 американцев!

... и добавил:

Понятие легкое б/у - немного смущает!
Если усилитель ремонтировался после сгорания, то я не пойму при выборе, а такой брать не хотелось бы!!!
Новый есть новый!

... и добавил:

Из-за локдаунов и карантинов вообще ничего не завозится нового. Новые в продаже только маршалы, остатки прошлогодние! Все остальное в продаже б/у.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 20:51:16 от lissiuriy »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Репутация: +1871/-78

В предложениях ещё есть два комбика б/у в идеальном состоянии Mesa boogie express 5;50 и Mesa boogie express plus 5;50. Ценник 1450-1500 американцев!

я не знаю, что такое Express Plus, и думал, что это как раз и есть комбо Express. В любом случае, 50 ватт это точно не тот формат, что тебе нужен. Я в 60-ваттную Месу Марк III играл небольшой рок-концерт без подзвучки (фойе театра). 50-ваттные, а тем более 50-ваттные Месы, рассматривай только как очень запасной вариант (напр., очень крутая модель за очень классную цену) и только с учетом покупки аттенюатора.
Раз уж смотришь такие усилители, то, может, посмотреть  Mesa TransAtlantic (тебе лучше бы 15-ваттный, но у него нет петли эффектов), Mesa Mark V:25 или V:35. ТрансАтлантик может и в Маршалл, и в Вокс, и в Фендер (потому и название такое), а Марк 5 может еще больше, но вот сколько он сейчас стоит, не возьмусь предположить.
Где-то в начале осени мне попадался ТрансАтлантик в продаже. Может, висит еще.

Понятие легкое б/у - немного смущает!
Если усилитель ремонтировался после сгорания, то я не пойму при выборе, а такой брать не хотелось бы!!!
Новый есть новый!
да, это конечно.
В плане того, ремонтировался ли, и какое состояние, здесь на форуме можно попробовать найти или кто знает этот усилитель или продавца, или кто помог бы с проверкой. В каких городах усилители-то?

... и добавил:

12 дюймов-это хорошо, но чисто для дома или студии десятки вполне достаточно, я считаю.
по выхлопу-то конечно
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 22:22:15 от detuned »

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Аттенюатор буду брать обьязательно!
Plus - означает, что на панели дополнительно присутствует эквалайзер, 5 полос.
На форумах много пишут, что лучше брать 100 (50) ватник для дома нежели 20-25 ватт, т.к. они лучше звучат на минимальных громкостях, раскрываются больше своими рыками!

... и добавил:

Дороже 1500 американцев брать не планирую!
Mesa mark нравится, но цена не моя!

... и добавил:

ТрансАтлантик даже не встречал.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 21:17:09 от lissiuriy »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Репутация: +1871/-78
понятно. На серии Марк глобальный графический экв. обозначается иначе. С ним лучше.

Когда пишут, что на минимальных мощностях большие усилители раскрываются лучше, надо учитывать:
- архитектура разных усилителей разная, и эффект разной мощности тоже разный. У многих звук на 25% мощности и на 75% заметно отличается (а не просто тише/громче). Как владелец Марк 3 со всей ответственностью заявляю, что звук заметно отличается  на 15 ватт и на 50 ватт.
У других, например, у того же Ректифаер, звук формируется до секции усиления, и разница в мощности не должна бы сказываться на звуке, но  мы уже проверяли в другой ветке - она сказывается. От положения ручки громкости меняется сатурация, и это все равно очень заметно;
- "стадионные" и "концертные" по мощности усилители на рок-концертах не шепчут (за некоторыми исключениями). Поэтому, чтобы получить такой же звук, их нужно разогнать до сопоставимой мощности;
- условный усилитель в 100 ватт на мощности в 10 ватт будет звучать очень чисто, практически не перегружаясь, а условный такой же 15-ваттный усилитель на мощности в 10 ватт будет сильно перегружать. Есть исключения, я написал выше.

Трансатлантик 15 на продажу одно время был у этого человека, но довольно давно, спроси у него на всякий случай:
https://vk.com/id30350860

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так понимаю, что 50-ти ватные лучше не смотреть? Я в принципе так и думал.
Просто многие гитаристы пишут - дома играю на 100-ватном в 4х12 на тихой громкости и соседям не мешаю и звук отличный!!!

В общем по вопросом остаётся Marshall sv20 combo??? Очень-очень хорошая цена и новый!!! Куплю аттенюатор и педальку, может будет норм? Или всё-таки взять Mesa mini (легкое б/у) плюс кабинет vintage30? Слушал оба усилителя, оба хороши!
Кстати по хорошей цене продаётся педаль - Mesa grid slammer, может она поможет со звуком!