Автор Тема: Помогите определиться с выбором лампового усилителя  (Прочитано 1669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tropicaldandy17 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет. Вот настал тот момент когда у меня наконец появились деньги которые я смогу потратить на гитарный усилитель. Играть буду в основном дома. Нравиться играть джаз рок (например steely dan), хард-рок (joe walsh, black sabbath, van halen) и альтернативный рок 90-х по типу smashing pumpkins... Присмотрел себе к покупке peavey valve king 112 (мне нравиться клин, но есть сомнения на счет встроеного перегруза, не знаю как звучит с педалями), peavey classic 30 (на el34, кажется звук слишком искристый и высокий), KUSTOM Defender 112, Fender Champ 12 Red knob. .. или может быть вообще Laney LC15 (но я все же сомневаюсь на счет el34). Помогите определиться или посоветуйте еще какие-то варианты..

... и добавил:

рассчитываю на цену до 500 долларов
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 00:14:33 от tropicaldandy17 »

Онлайн slonuko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4989
  • Репутация: +1749/-25
  • Желающий странного
tropicaldandy17, Где больше динамик и больше цифровых эффектов - тот и бери..... Все перечисленные тобой - примерно одно и то же.... Лично я за Kustom. Ну всем твоим вводным он точно соответствует. Все остальные из списка - либо сам втыкался, либо при мне втыкались...... Я за Kustom Defender 112. Мы ж про комбик, не про голову? А про лампы не парься. Не понравятся штатные - заменишь на что-нить другое со временем, это не проблема, только деньги....
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 01:36:50 от slonuko »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: +2900/-51
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • Denn's personal web-page
Послушать и выбрать ушами. По-другому никак. При прослушивании ориентироваться на свой инструмент и типичную громкость, с которой будет использоваться бόльшую часть времени.

Оффлайн okas43

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +8/-0
  • Играю, но нифига не умею :)
или вообще собери ламповик сам, как я это сделал)

Оффлайн Ddddrrrr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Для меня в кастом дефендер 112 большой проблемой оказалось отсутствие разрыва, сначала казалось да зачем мне разрыв вообще нужен, но потом оказался нужен
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 16:35:46 от Ddddrrrr »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: +2900/-51
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • Denn's personal web-page
Для меня в кастом дефендер 112 большой проблемой оказалось отсутствие разрыва, сначала казалось да зачем мне разрыв вообще нужен, но потом оказался нужен

Обычно люди, покупающие приборы обработки для петли, позволяют себе и комбики соответствующие, где петля имеется по-умолчанию. Как-то странно покупать Соль-мажор к 15-ватной "пукалке", например...

Оффлайн okas43

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +8/-0
  • Играю, но нифига не умею :)
Для меня в кастом дефендер 112 большой проблемой оказалось отсутствие разрыва, сначала казалось да зачем мне разрыв вообще нужен, но потом оказался нужен
так распаяй ее)

Онлайн slonuko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4989
  • Репутация: +1749/-25
  • Желающий странного
Ddddrrrr, Я никогда ни умом, ни ушами так и не смог понять разницу между педалбордом ПЕРЕД и педалбордом в петле эффектов....

Оффлайн Vasik_NJ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5985
  • Репутация: +1300/-13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ddddrrrr, Я никогда ни умом, ни ушами так и не смог понять разницу между педалбордом ПЕРЕД и педалбордом в петле эффектов....
Смотря о каких эффектах речь.
Если ты используешь перегруз головы, то пространственные эффекты перед входом в голову просто создадут кащу на выходе, особенно если это длинный дилэй или ревер.
Поэтому, если втыкаешься ДО, то ты ограничем  чистым каналом усилка, если нужны пространственные эффекты.
В то же время втыкание в петлю, как правило, приносит больше шума - так что приходится делать выбор - или шум и возможность играть с предом усилителя и эффектами в петле или меньше шума, но без преда усилка, если нужны пространственные эффекты.

Опять же зависит от стиля - многие режут рифы на басовых струнах без каких то реверов и длинных дилэев, а потом говорят - а я не слышу разницы...

... и добавил:

У меня, кстати все 3 моих ламповые головы с петлёй, но две из них шумят и только третья не шумит ибо у неё петля линейного уровня и я в её петле раньше использовал рэковый процессор эффектов TC Electronic M300.
Хотя вторая голова (PRS MT15) в одной комнате не шумела с дилэем в петле, а в другой попробовал цепочку - шумела.
Иногда это бывает из-за земляной петли по питанию.
Сейчас на двух играю без петли - просто в чистый канал с перегрузом на педальках.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 22:52:40 от Vasik_NJ »

Онлайн slonuko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4989
  • Репутация: +1749/-25
  • Желающий странного
Vasik_NJ,  Прав. Я дилэй всегда использую только на клине, а на прергрузе мне хватает ревера на усилках.....

Оффлайн detuned

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +190/-24
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Присмотрел себе к покупке peavey valve king 112 (мне нравиться клин, но есть сомнения на счет встроеного перегруза, не знаю как звучит с педалями
  я такой же чуть было не купил в качестве первой лампы. Точно так же мне понравился в нем клин, но перегруз в нем транзисторный и довольно "резкий", что ли. Кнопка дополнительного гейна вообще на любителя. С теми педалями, что у меня были, на перегрузе он был более гладким и приятным с сатрианивской педалью Vox Satchurator.

... и добавил:

Смотря о каких эффектах речь.
Если ты используешь перегруз головы, то пространственные эффекты перед входом в голову просто создадут кащу на выходе, особенно если это длинный дилэй или ревер.
Поэтому, если втыкаешься ДО, то ты ограничем  чистым каналом усилка, если нужны пространственные эффекты.
В то же время втыкание в петлю, как правило, приносит больше шума - так что приходится делать выбор - или шум и возможность играть с предом усилителя и эффектами в петле или меньше шума, но без преда усилка, если нужны пространственные эффекты.

и вот тут  как раз есть заинтересовавший меня момент.
Недавно я интересовался практическим опытом использования конкретной педали хоруса/фленжера/вибрато  TC Electronics Dreamscape и, в частности, узнал что:
У Петруччи он очень много где. Просто не замечаете. А стоит по входу и уплотняет перегруз. Для этих целей норм. В петле хорус слабоват. Вибрато и фленжер более адекватны.
Озадачился, поискал раскладку петруччевских причиндалов, которые он использовал до этой педали, и обнаружил , что до усилителей у него включен дилей Boss DD-30, а уже в петлю два дилея TC Electronic 2290, а затем два процессора эффектов TC Electronic M3000
Попалось в его интервью такое:
"In the early days I had a BOSS delay pedal with the stereo out, and I’d hook up two amps to it — any two I could get, even if it was my brother’s bass amp [laughs] just so I could hear the delay in stereo. I still do that, actually".
То есть, действительно, из дилея и затем на два усилителя.

И еще:

Вспомнил, что видел разбор одного из педалбордов Холстинина из Арии. У него Дримскейпов стояло аж две штуки.
На вложенной схеме было видно, что обе эти педали у него до усилителя.

Стало интересно, а как кто еще делает?
John 5 включал хорус Boss CH-1 до усилителей и даже до педали овердрайва.
John Frusciante включал Boss CE-1 chorus ensemble после всех педалей, но до усилителей.
Zakk Wylde так же включал Boss СН-1.
У Slash в конце педалборда, но до усилителей стояли стерео-хорус MXR M134 и дилей Boss DD-3.
Dave Navarro накрутил посложнее:  один дилей Boss DD-3 стоит до Ibanez TS808, мое предположение, что это специально для уплотнения скримера на перегрузе, потому что сразу после них идет хорус Boss CH-1 и еще один такой же дилей Boss DD-3, потом октавер, тюнер, а после них делитель и в одном его рукаве - еще одна пара  хорус Boss CH-1 и дилей Boss DD-3. Всё это идет во вход усилителей.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2021, 10:09:43 от detuned »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5985
  • Репутация: +1300/-13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Dave Navarro накрутил посложнее:  один дилей Boss DD-3 стоит до Ibanez TS808, мое предположение, что это специально для уплотнения скримера на перегрузе, потому что сразу после них идет хорус Boss CH-1 и еще один такой же дилей Boss DD-3, потом октавер, тюнер, а после них делитель и в одном его рукаве - еще одна пара  хорус Boss CH-1 и дилей Boss DD-3. Всё это идет во вход усилителей.

Да, я тоже пробовал один свой аналоговый дилэй (Rogue Analog Delay) сразу после гитары и с очень небольшой задержкой - как раз получается эффект уплотнения звука, даже на чистом если гитара на синглах обычно звучит тонковато, то с дилэем уже как хамбакер, в то же время сохряняя артикуляцию.
На перегрузе тоже катит, но надо реально очень короткий "хвост" иначе пойдёт муть.
Но он в таком виде не звучит как пространственный эффект, ну в смысле как привычный дилэй.

Ещё у меня есть Digitech DL-8, так он в режиме Slap  делает примерно тоже самое - такое ощущение, как будто просто два гитариста играют одновременно, но с едва заметной рассинхронностью, создавая объём в звуке.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2021, 19:36:09 от Vasik_NJ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82079
  • Репутация: +7664/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
detuned, Только один момент - все эти устройства ДО настроены на довольно легкий эффект. Т.е. он красит и уплотняет, а не кардинально меняет звук. Иначе да, привет каша и муть вместо перегруза. Глубокие эффекты только в петлю в таком случае.  У Петруччи 2290 потому и в петле, что там глубокий эффект. Ну и по серьезному, их по другому и не подключить, нет HiZ входа :)

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: +256/-27
  • Om, sweet оm
По теме: laney vc15-110. Два канала, петля, ревер, английский звук, может тихо, может громко.

Оффлайн lissiuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Доброго дня ценителям лампового звука!
Прошу у Вас совета по выбору усилителя для гитары! Комбик или голова - это не принципиально. Выбор стоит между:
- Marshall sc20h jcm800 (England)
- Marshall sv20c (England)
- Mesa boogie rectifier mini 25 (USA)
- Traynor ycv 20 combo (Canada)
Что порекомендует уважаемое содружество гитаристов???
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 12:33:24 от lissiuriy »