Автор Тема: Помогите профану выбрать вторую электрогитару для пониженного строя (дэт метал)  (Прочитано 2205 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Афанасий Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую! :homer:

Прошу помочь с выбором шестиструнной электрогитары :levis:

Ценовой диапазон: до 70 тысяч. Нужен фиксированный бридж, без тремоло. Планирую играть в строе D Standart и ниже (до B Standart). Хочу поразучивать риффы и соляки таких групп, как Death, Six Feet Under, Cannibal Corpse, Slayer, Bolt Thrower и прочих подобных. Знаю, что для соло может пригодиться Floyd Rose, но пока обойдусь без этого, фиксом.

Собственно, уже есть первая и пока единственная электрогитара начального уровня. Всю жизнь на ней стояли струны 10-46 в строе E Standart. Однажды, мне захотелось поиграть риффы Slayer и я попробовал настроить эти же струны в Eb. Почему-то струны стали очень быстро рваться, причём не только тонкие  :dash: Тогда как в строе E эти же струны стоят очень долго, и если не менять, то вообще служат годами и не рвутся :cho-cho: Погуглив, понял, что для каждого строя нужны свои струны, о чём раньше не знал. Если я всё правильно понял, то нельзя просто взять и настроить струны 10-46 в D Standart и играть на них песни группы Death :rolleyes: Как и не следует на струнах 11-52 играть в E Standart :crazy: Можно было бы поставить на эту мою электрогитару струны потолще, но мне нужен ещё и строй E Standart. Кроме того, толстые струны просто не влезут в порожек :facepalm2: Выходит, что единственный адекватный выход - это покупка второй электрогитары  8) Не струны же постоянно менять после того как захотелось поиграть что-то потяжелее или полегче…

А ещё, на моей гитаре ближе к голове грифа какое-то слишком уж маленькое расстояние между струнами. И если поставить струны потолще, например 13-62, то не знаю смогу ли вообще играть, так как расстояние станет ещё меньше. Не знаю, может, всё дело в моей гитаре и на других гитарах расстояние между струнами будет больше?

Поэтому есть два вопроса: какие выбрать струны для дэт метала и какую к ним выбрать электрогитару? :new_russian:

Какой калибр струн подойдёт для строёв: Eb Standart, D standard, C# standard, C standard, B standard? Для D standard, наверное, сгодится 11-52, но для строя B standard что можно выбрать? Дэт метал, трэш метал и металкор играется, в основном, в диапазоне от E Standart до B standard. Как охватить весь этот диапазон в рамках двух гитар, установив на них два комплекта струн с разными калибрами?

И как подобрать не очень дорогую гитару для данных строёв и стилей?

Какая из следующих гитар больше подойдёт для моих целей?

Ibanez RG421-MOL (45 000) https://www.muztorg.ru/produ%D1%81t/A051974
IBANEZ S521-MOL (50 000) https://www.muztorg.ru/produ%D1%81t/A051979
IBANEZ RG421HPFM BRG (78 000) https://www.muztorg.ru/produ%D1%81t/A137190
SCHECTER REAPER-6 INFERNO BURST (65 990) https://pop-music.ru/products/elektrogitara-schecter-reaper-6-inferno-burst-888880025911/
EPIPHONE Les Paul Studio E1 Ebony (51 000) https://www.muztorg.ru/produ%D1%81t/A071205
YAMAHA RS320 Black Steel (около 58 000) https://pop-music.ru/products/elektrogitara-yamaha-rs320-black-steel-888880027261

Пока склоняюсь к покупке Ibanez RG421-MOL, либо IBANEZ S521-MOL. В первую очередь из-за цены. Есть ли смысл переплачивать за IBANEZ RG421HPFM BRG, либо SCHECTER REAPER-6 INFERNO BURST?

Есть ли смысл покупать Les Paul? Будут ли проблемы при установке толстых струн? Можно ли будет это сделать самому, делая это впервые, или лучше сразу обратиться к мастеру, чтобы  не испортить (я имею в виду подпиливание порожка, настройку грифа, шлифовку ладов и прочие возможные проблемы)? :bot:

Прошу знатоков помочь и по возможности без флуда и троллинга :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2023, 21:23:06 от Афанасий »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
на вашем месте я бы SCHECTER REAPER-6 взял но только подешевле в другом магазине.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5020
  • In distortion I trust
Чем толще струна, тем ниже звук.

Я в буквах и цифрах не разбираюсь. Струны натягиваю по ощущениям и потом подгоняю тюнером под ближайшую букву со значками #  или без них.

Понизил строй на гитаре легко:
Купил набор для пятиструнного баса.
Сверху на гитару поставил тонкую басовую из этого набора, а снизу выкинул МИ.

Если понадобится ещё понизить строй, то сверху поставлю две басовых....

 И т.д.     ... Так можно любую гитару превратить в шестиструнный бас.  Регулируемые седла и бридж — вам  в помощь

--------
Вторая гитара обязательно нужна, а также желательна и третья и четвертая...

Оффлайн Om

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 538
Чем толще струна, тем ниже звук.

Я в буквах и цифрах не разбираюсь. Струны натягиваю по ощущениям и потом подгоняю тюнером под ближайшую букву со значками #  или без них.

Понизил строй на гитаре легко:
Купил набор для пятиструнного баса.
Сверху на гитару поставил тонкую басовую из этого набора, а снизу выкинул МИ.

Если понадобится ещё понизить строй, то сверху поставлю две басовых....

 И т.д.     ... Так можно любую гитару превратить в шестиструнный бас.  Регулируемые седла и бридж — вам  в помощь

--------
Вторая гитара обязательно нужна, а также желательна и третья и четвертая...
Ай да мастер! Ай да Михалыч! Зачем гитары в басы превращать?

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11260
  • Желающий странного
Афанасий, Приветствую! Посмотрите на барахолках "Гитара баритон 6 струн"

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Для пониженного строя любую длинномензурную, оптимально - баритон, конечно. Из предложенных вариантов я бы Шахтера выбрал.
По толщине: у струн помимо калибра есть такой важный параметр как натяжение/жесткость. Чем ниже строй, тем толще и жестче должны быть струны. Сам по себе калибр без жесткости ни о чем не говорит. Например, я спокойно настраивал 11-53 струны и в стандарте, и в D, и в дропС, при этом в стандарте они были натянуты нормально, в D уже были мягковаты,  а в дропС шестая была как бельевая веревка. Потому что натяжение было средним. А вот 13-56 с жестким натяжением комфортны  даже на Гибсоне с относительно короткой мензурой в С (в моем случае - в CGD#CGC, где 3 верхние струны - С, а 3 басовые - дропС), но в стандарте это пальцерезка.
И хотя параметр жесткости не нормирован и у каждого производителя он свой, на него нужно обращать внимание.

Оффлайн Афанасий Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
на вашем месте я бы SCHECTER REAPER-6 взял но только подешевле в другом магазине.
Из предложенных вариантов я бы Шахтера выбрал.

Почему именно SCHECTER? Чем он лучше Ibanez RG421-MOL? Всё-таки разница в цене 20 штук - весьма существенная разница. Может лучше не переплачивать и взять Ibanez, и гитара будет не хуже и так же успешно справится с заявленными задачами? 

Афанасий, Приветствую! Посмотрите на барахолках "Гитара баритон 6 струн"
Для пониженного строя любую длинномензурную, оптимально - баритон, конечно.

Почему сразу баритон? Неужели дэт метал играется только на гитарах такого типа? Считаете, что, например, IBANEZ S521-MOL не справится и на нём песни Death не сыграть?
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2023, 12:30:15 от Афанасий »

Оффлайн berebijo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 942
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У меня в D standard струны 10/46 мензура стратовская

... и добавил:

Я бы взял 1000 лтд

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Почему именно SCHECTER? Чем он лучше Ibanez RG421-MOL? Всё-таки разница в цене 20 штук - весьма существенная разница. Может лучше не переплачивать и взять Ibanez, и гитара будет не хуже и так же успешно справится с заявленными задачами? 

Почему сразу баритон? Неужели дэт метал играется только на гитарах такого типа? Считаете, что, например, IBANEZ S521-MOL не справится и на нём песни Death не сыграть?



1.Первые два Ибунца - хрен пойми что спецификации непонятные, в отличие от Шахтера, который, к слову, весьма эргономичная и качественно сделанная палка.
2. Третий Ибунец дороговат для палки из нато/ньято. Фактически его достоинства исчерпываются наличием датчиков ДиМарцио на борту, которые не факт, что лучше Дециматоров. В целом Шахтер выглядит пободрее и спецификация интересная.
3. Эпифон? Хз, у меня к ним предубеждение, дубовые какие-то они без доработки напильником не играют.
4. Яма? Даже на вид тошнота. Хоть и чОрная.
5. Баритон потому, что длинная мензура позволяет предельно опустить строй, не теряя в натяжении. На короткой мензуре даже самые толстые струны порой висят как коленки на старых трениках, я об этом писал.
Death-metal любит утробно низкие строи, поэтому длинномензурные весла тут рулят. Можно, конечно,  играть деда и на Лес Поле (у некоторых даже удачно получается), но это совсем не то.
Итог: Шахтер тут самый крутой парень на деревне. Первые два Ибунца кроме цены преимуществ не имеют, третий - на борту ДМ, но дерево так себе (я не сторонник древосрачей, но люблю когда гитара из хорошего дерева выпилена. Ну нравится мне, когда оно так), а цена несоразмерна. А Шахтер не такой дорогой, как третий Ибунец, но с хорошим фаршем. Ну и как давний пользователь Шахтеров, мои симпатии на стороне сам-знаешь-чего.
P.S.: И да, не надо к мастеру ходить без нужды, струны можно самостоятельно поставить и ничего не пилить.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2023, 22:01:16 от Papa Bear »

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Зарегистрированный
Почему именно SCHECTER? Чем он лучше Ibanez RG421-MOL? Всё-таки разница в цене 20 штук - весьма существенная разница. Может лучше не переплачивать и взять Ibanez, и гитара будет не хуже и так же успешно справится с заявленными задачами? 

Почему сразу баритон? Неужели дэт метал играется только на гитарах такого типа? Считаете, что, например, IBANEZ S521-MOL не справится и на нём песни Death не сыграть?

Я бы, наверно, остановился на Ibanez RG421-MOL со сменой звукоснимателей.
s-серия тоненькая и легенькая, как-то не брутально, не знаю, можно ли их неё выжать что-то демоническое))
На шектере нравится вклеенный многокусковый гриф, который должен быть покрепче других, но расцветка, как и у третьего ибанеза - на любителя. Я ещё и древесный слухач, у которого есть ясеневая гитара, но не болотный ясень, тут тоже вопросы, надо пробовать играть, чтобы понять, какая там отдача.
Сыграть-то можно на чем угодно. Остальные не рассматривал бы, особенно, если планируешь когда-то продавать.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2023, 23:34:39 от Greenback »

Оффлайн Афанасий Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
на вашем месте я бы SCHECTER REAPER-6 взял но только подешевле в другом магазине.

В каком, например?

... и добавил:

Из предложенных вариантов я бы Шахтера выбрал.

Я не ограничиваю свой выбор лишь указанными гитарами. Гитара может быть и другая, которой нет в списке выше. Например:

ESP LTD H-200FM Dark Brown Sunburst https://www.salesound.ru/stock/esp-ltd-h-200fm-dark-brown-sunburst
JACKSON JS32TQ DKA, AH FB - TR BLK https://www.salesound.ru/stock/jackson-js32tq-dka-ah-fb-tr-blk

Много ибанезов, наверное, не сильно друг от друга отличающихся:

IBANEZ RGRT421-WK https://www.salesound.ru/stock/ibanez-rgrt421-wk
IBANEZ RGA42FM-BLF https://www.salesound.ru/stock/ibanez-rga42fm-blf
Ibanez RG421EX-BKF https://www.salesound.ru/stock/ibanez-rg421ex-bkf
Ibanez RG421MSPTSP https://www.salesound.ru/stock/ibanez-rg421msptsp

Разве что у IBANEZ RGRT421-WK сквозной гриф. Наверное, имеет смысл просто выбрать самую дешёвую гитару из модельного ряда RG421?

... и добавил:

Можно, конечно,  играть деда и на Лес Поле (у некоторых даже удачно получается), но это совсем не то.

Лес Пол тогда, пожалуй, отпадает :hmmm:

... и добавил:

Первые два Ибунца кроме цены преимуществ не имеют, третий - на борту ДМ, но дерево так себе (я не сторонник древосрачей, но люблю когда гитара из хорошего дерева выпилена. Ну нравится мне, когда оно так), а цена несоразмерна. А Шахтер не такой дорогой, как третий Ибунец, но с хорошим фаршем. Ну и как давний пользователь Шахтеров, мои симпатии на стороне сам-знаешь-чего.
Чем же SCHECTER REAPER-6 INFERNO BURST так лучше Ibanez RG421-MOL? Если ибанез справится не хуже, то смысл переплачивать за шахтер?  ??? Ведь всяко ибанез RG421 лучше какой-нибудь пацифики.

... и добавил:

На шектере нравится вклеенный многокусковый гриф, который должен быть покрепче других, но расцветка, как и у третьего ибанеза - на любителя.

Расцветка вообще не волнует. Да пусть хоть розовенькая! :crazy: Я ж не из-за цвета хочу гитару приобрести 8)

Я бы, наверно, остановился на Ibanez RG421-MOL со сменой звукоснимателей.
s-серия тоненькая и легенькая, как-то не брутально, не знаю, можно ли их неё выжать что-то демоническое))

А чем RG от S отличаются? Только толщиной самой гитары? Гриф же, наверное, одинаковый  ??? Звукосниматели обязательно менять? Везде пишут, что отличные хамбакеры у этих гитар, как раз для метала :git:

Ibanez RG421-MOL пока кажется самым оптимальным вариантом по цене/качеству  :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2023, 01:49:29 от Афанасий »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
В каком, например?

... и добавил:

Я не ограничиваю свой выбор лишь указанными гитарами. Гитара может быть и другая, которой нет в списке выше. Например:

ESP LTD H-200FM Dark Brown Sunburst https://www.salesound.ru/stock/esp-ltd-h-200fm-dark-brown-sunburst
JACKSON JS32TQ DKA, AH FB - TR BLK https://www.salesound.ru/stock/jackson-js32tq-dka-ah-fb-tr-blk

Много ибанезов, наверное, не сильно друг от друга отличающихся:

IBANEZ RGRT421-WK https://www.salesound.ru/stock/ibanez-rgrt421-wk
IBANEZ RGA42FM-BLF https://www.salesound.ru/stock/ibanez-rga42fm-blf
Ibanez RG421EX-BKF https://www.salesound.ru/stock/ibanez-rg421ex-bkf
Ibanez RG421MSPTSP https://www.salesound.ru/stock/ibanez-rg421msptsp

Разве что у IBANEZ RGRT421-WK сквозной гриф. Наверное, имеет смысл просто выбрать самую дешёвую гитару из модельного ряда RG421?

... и добавил:

Лес Пол тогда, пожалуй, отпадает :hmmm:

... и добавил:
Чем же SCHECTER REAPER-6 INFERNO BURST так лучше Ibanez RG421-MOL? Если ибанез справится не хуже, то смысл переплачивать за шахтер?  ??? Ведь всяко ибанез RG421 лучше какой-нибудь пацифики.

... и добавил:

Расцветка вообще не волнует. Да пусть хоть розовенькая! :crazy: Я ж не из-за цвета хочу гитару приобрести 8)

А чем RG от S отличаются? Только толщиной самой гитары? Гриф же, наверное, одинаковый  ??? Звукосниматели обязательно менять? Везде пишут, что отличные хамбакеры у этих гитар, как раз для метала :git:

Ibanez RG421-MOL пока кажется самым оптимальным вариантом по цене/качеству  :hmmm:


Ты как будто уже все для себя решил (взять самую дешевую палку из имеющихся), но не решил. Если так нравится Ибанез, то бери уже Ибанез.
Но хотя бы пощупай палки перед покупкой, если есть возможность, глядишь и руки сами подскажут, что им приятнее держать.

По Шахтеру: субъективно (подчеркиваю) он мне нравится больше прочих а)из-за конструкции грифа, б)эргономики, шектеровский гриф - это тактильный восторг, в) хорошего железа, г) отсутствия необходимости что-то дорабатывать напильником, например, менять датчики/колки/бридж и т.п.
По личному опыту общения с Шектерами могу сказать, что это едва ли не самая беспроблемная гитара в мире, да еще и просто заточенная под экстремальные виды музыки (не знаю как производитель этого добился). Качество сборки просто роскошное (по крайней мере у тех двух Шектеров, которыми я владею).
У приятеля есть бас от Ибанеза - там постоянно что-то происходит, то накладка грифа треснула, то гриф выгнуло. Обычные же электровесла данной конторы (я, правда, не много их держал в руках) восторга не вызвали (потому и не много держал в руках, что душа к ним не лежит).
Любой совет будет отражением субъективного опыта советующего, но за тебя никто не решит.
Все написанное мною или любым другим человеком следует пропускать через призму собственного видения звука, а не доверять слепо. Но я бы сделал так: поехал бы по магазинам и перещупал бы все весла. Собственно так я и сделал в свое время.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2023, 06:15:28 от Papa Bear »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5020
  • In distortion I trust
Зачем гитары в басы превращать?
За тем же, зачем строй понижать.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
ТС, а какое весло у тебя сейчас?
По поводу твоих метаний со строем есть интересный вариант: альтернативные строи, отличные от стандартного. Например, открытые. Отлично звучит в тяжелой музыке openC (CGCGCe) послушай Strapping young lad, например.
Отлично звучит открытый ре минор (DADFAd) и его пониженный вариант.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
Баритон потому, что длинная мензура позволяет предельно опустить строй, не теряя в натяжении. На короткой мензуре даже самые толстые струны порой висят как коленки на старых трениках, я об этом писал.

Более длинная мензура нужна для того, чтобы толстые струны могли нормально колебаться, особенно после 12 лада.