Автор Тема: Помогите разобраться с шумом  (Прочитано 404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн google.bsk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Помогите разобраться с шумом
« : Января 07, 2022, 20:44:58 »
Всем привет
Подскажите, из-за чего на записи (записал несколько секунд) присутствует шум? Это шум микрофона или комнаты, или что? Я к тому, что если через программы потом поднять уровень громкости, шум то этот тоже поднимется. Прослушивать желательно через наушники.
Звуковая карта: U-Phoria UMC22
Предусилитель: M-Audio Buddy
Микрофон: Конденсаторный Proel Eikon CM150 (пробовал и МКЭ-2, Shure SM58, тоже самое)
Подключение всего вышеперечисленного: Смартфон на Андроиде ---UMC22---M-Audi Buddy---Proel Eikon CM150. Запись производилась через приложение на телефоне Open Camera
Без предусилителя, тоже самое, на карте приходится выкручивать примерно на 4 часа, для того чтобы запись была хоть чуть чуть слышима. Расстояние микрофона, сами видите, очень близкое к гитаре, а громкость звука получается ужасно тихой.
И кто-нибудь, расскажите, насколько громкой должна быть исходная запись (в моем случае запись звука гитары), для того чтобы в программе потом можно было поднять громкость?
Ниже ещё скриншот прикрепил. Это скрин из программы Adobe Audition, может по нему что-то будет понятно, что за шум, как дела с громкостью исходной обстоят и т.д.?

https://www.youtube.com/watch?v=ysaiI_KOaj4


Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10257
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #1 : Января 07, 2022, 20:52:24 »
google.bsk, Имхо, обычный эмбиенс...... Сигнал/шум для такого оборудования в незвукоизолированном помещении не вызывает вопросов и претензий... Можно ж отфильтровать всё, что выше 10 кГц......
« Последнее редактирование: Января 07, 2022, 21:08:39 от slonuko »

Оффлайн google.bsk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #2 : Января 07, 2022, 21:07:07 »
google.bsk, Имхо, обычный эмбиенс...... Сигнал/шум для такого оборудования в незвукоизолированном помещении не вызывает вопросов и претензий...
так, значит если сменить место съемки (записи) звука, что-то может измениться с шумом в лучшую сторону? Я заметил, как записываю звук в другой комнате, в которой куча всего всего, на записи шум не так выражен.
А поводу громкости исходных записей для дальнейшей обработки в программах, какой всё-таки желателен уровень громкости? Играю тихо, пальцами, никак не удается записать исходную запись с большой громкостью но и при этом чтобы шум не перекрикивал правильный звук. Накручиваю усиление на максимум, звук фиксируется более менее громко, но при этом шум лезет в запись, но в комнате тихо...Я через какое-то приложение на телефоне шумомер замерял шум в тишине, показало уровень примерно 12-15дб...Ну это судя по приложению...

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10257
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #3 : Января 07, 2022, 21:16:43 »
google.bsk, Я просто не понимаю в чем проблема. Слушаю с айпеда на полной громкости в студийные наушники...... Там шум минимальный...... Отрежь всё, что выше частотного диапазона гитары, и будет совсем тихо. Только зачем? Ну с микрофона бесшумнее не бывает..... Не слышу проблемы, ей богу....

Оффлайн google.bsk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #4 : Января 07, 2022, 21:34:21 »
google.bsk, Я просто не понимаю в чем проблема. Слушаю с айпеда на полной громкости в студийные наушники...... Там шум минимальный...... Отрежь всё, что выше частотного диапазона гитары, и будет совсем тихо. Только зачем? Ну с микрофона бесшумнее не бывает..... Не слышу проблемы, ей богу....
А проблема в том, мне нужно чтобы подобные мои записи после обработки звука были максимально громкими, без искажений без шумов по возможности. Но как только я начинаю накручивать громкость в Adobe Audition различными методами (компрессор, лимитер или нормальзация), на записи становится слышно шум фоновый. Его можно убрать через шумоподавление, но тогда запись становится какой то плоской глухой...
А вот пробовал еще записать звук через самый дешевый пьезо звукосниматель, подключенный в инструментальный вход. Так вот там вообще без шумов записалось, только лишь звук струн и шебуршание пальцев по ним и с такой записью приятнее было работать в редакторе, громкость можно было накрутить нехилую...
« Последнее редактирование: Января 07, 2022, 21:37:15 от google.bsk »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10257
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #5 : Января 07, 2022, 22:08:43 »
google.bsk, Ну тогда надо покупать более мощный предусилитель для микрофона (какой - не знаю). Или писать с пьезо..... Или покупать дорогую звуковуху и писаться в комп. На этом мысль закончилась

... и добавил:

Пы-сы: кстати, микрофонный кабель не пробовал менять на другой? Их полно дефективных. Я один раз пару идентичных недорогих купил в Музторге (ну чего там было в наличии, то ли Proel, то ли еще чего-то из той же оперы), один оказался глухим-дефектным..... Сплош и рядом..... Просто если с пьезо пишется всё ок, а через три микрофона не ок, эт наталкивает на естественное подозрение насчет коммутации.....
« Последнее редактирование: Января 07, 2022, 22:22:11 от slonuko »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #6 : Января 07, 2022, 22:23:07 »
Я тоже не слышу никакого критичного шума - старый наверно и глухой  ;D
Стоит учитывать что конденсаторники ловят хорошо всё вокруг и если у вас сам компьютер шумный (там вентилятор и прочее), то он его запишет, а так же всё что попадает в комнату (ведь это не звукоизолированная студия) из соседних или даже через закрытое окно.
Варианты кроме пьезы - попробовать динамические мики - они потупее, но и звук будет поплоще.
Другой вариант - после микрофонного преда поставить "железный" компрессор с гейтом, ну или аналогичную обработку в софте. Хотя в первом случае всё лишнее можно отрезать ещё до записи и настроить максимальный уровень без искажений и перегрузов по уровню, хотя сами компрессоры всё равно звук поджирают.

... и добавил:

Я раньше записывал голос через динамический микрофон Audix OM5 используя пред микшера Yamaha MG16/4 - был хороший результат. Микшер втыкался в линейный вход карты EMU 0404 (PCI).

Потом у меня появился внешний аудио-интерфейс Avid Eleven Rack  с микрофонным входом и я попробовал с тем же миком, но результат мне не понравился - когда слишком близко к мику то сигнал перегружается, то чуть дальше и уже прилично тихо - в общем какой то пред видимо с характеристика больше расчитанный что бы снимать гитарные кабинеты.

Тогда попробовал другой вариант - внешний микрофонный пред Presonus TubePre, после него компрессор-лимитер Yamaha GC2020C и после уже в линейный вход Eleven Rack - вот так было намного лучше, но я не очень много чего записывал через микрофон с тех пор.
« Последнее редактирование: Января 07, 2022, 22:31:48 от Vasik_NJ »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10257
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #7 : Января 08, 2022, 04:44:17 »
google.bsk, Слушай. Мр3 с винила 1973 года. Никаких цифр и прог. Только микрофоны и аналоговое звукозаписывающее оборудование. Шум. Но это - бессмертное....... Шум при перезаписи и конвертировании никого не трогает.  Панимашь о чем я?

https://ipleer.com/song/175969154/Viktor_Klimenko_-_Na_ulice_dozhdik/

Думаешь, там при оригинальной записи гитары, акустического бас-гитары/контрабаса/бас-балалайки (или что там басовую партию играет) и скрипок шума в микрофоны на студии Columbia Records меньше было?  ;D У меня есть этот винил. Запиленный. Шум от пропилов на пластинке жуткий. Кого это и%<#*$#?!?

Или у великих Битлов на студийных альбомах шума штоле нет?  :D. Кого это ваще трогает.....

 Это remastered ! По сравнению с твоей записью - тут оооочень шумно! И чего?


https://youtu.be/QDYfEBY9NM4

Без шума - эт в линию без микрофонов с последующей профессиональной обработкой. Стерильная синтетика ок. Для масс, любящих бумс-бумс в машине с сабвуфером. Пойми меня правильно, я тож люблю клавиши и синты с сабом в машине, но гитарки, что акустические, что электрические, я предпочитаю записанные в микрофон с самой гитарки или с настоящего кабинета, а не через звуковуху и софт с плагинами и спикосимами.... Хотя, дорогие акустики высоких серий с хорошей электроникой звучат одинаково хорошо на записи что с микрофона, что в линию.....
« Последнее редактирование: Января 08, 2022, 06:02:13 от slonuko »

Оффлайн google.bsk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #8 : Января 08, 2022, 07:18:13 »
google.bsk, Слушай. Мр3 с винила 1973 года. Никаких цифр и прог. Только микрофоны и аналоговое звукозаписывающее оборудование. Шум. Но это - бессмертное....... Шум при перезаписи и конвертировании никого не трогает.  Панимашь о чем я?

https://ipleer.com/song/175969154/Viktor_Klimenko_-_Na_ulice_dozhdik/

Думаешь, там при оригинальной записи гитары, акустического бас-гитары/контрабаса/бас-балалайки (или что там басовую партию играет) и скрипок шума в микрофоны на студии Columbia Records меньше было?  ;D У меня есть этот винил. Запиленный. Шум от пропилов на пластинке жуткий. Кого это и%<#*$#?!?

Или у великих Битлов на студийных альбомах шума штоле нет?  :D. Кого это ваще трогает.....

 Это remastered ! По сравнению с твоей записью - тут оооочень шумно! И чего?


https://youtu.be/QDYfEBY9NM4

Без шума - эт в линию без микрофонов с последующей профессиональной обработкой. Стерильная синтетика ок. Для масс, любящих бумс-бумс в машине с сабвуфером. Пойми меня правильно, я тож люблю клавиши и синты с сабом в машине, но гитарки, что акустические, что электрические, я предпочитаю записанные в микрофон с самой гитарки или с настоящего кабинета, а не через звуковуху и софт с плагинами и спикосимами.... Хотя, дорогие акустики высоких серий с хорошей электроникой звучат одинаково хорошо на записи что с микрофона, что в линию.....
Спасибо тебе огромное, за развернутые ответы, прям приятно читать. Тем более видно, ты очень хорошо разбираешься в звуке)

... и добавил:

Я тоже не слышу никакого критичного шума - старый наверно и глухой  ;D
Стоит учитывать что конденсаторники ловят хорошо всё вокруг и если у вас сам компьютер шумный (там вентилятор и прочее), то он его запишет, а так же всё что попадает в комнату (ведь это не звукоизолированная студия) из соседних или даже через закрытое окно.
Варианты кроме пьезы - попробовать динамические мики - они потупее, но и звук будет поплоще.
Другой вариант - после микрофонного преда поставить "железный" компрессор с гейтом, ну или аналогичную обработку в софте. Хотя в первом случае всё лишнее можно отрезать ещё до записи и настроить максимальный уровень без искажений и перегрузов по уровню, хотя сами компрессоры всё равно звук поджирают.

... и добавил:

Я раньше записывал голос через динамический микрофон Audix OM5 используя пред микшера Yamaha MG16/4 - был хороший результат. Микшер втыкался в линейный вход карты EMU 0404 (PCI).

Потом у меня появился внешний аудио-интерфейс Avid Eleven Rack  с микрофонным входом и я попробовал с тем же миком, но результат мне не понравился - когда слишком близко к мику то сигнал перегружается, то чуть дальше и уже прилично тихо - в общем какой то пред видимо с характеристика больше расчитанный что бы снимать гитарные кабинеты.

Тогда попробовал другой вариант - внешний микрофонный пред Presonus TubePre, после него компрессор-лимитер Yamaha GC2020C и после уже в линейный вход Eleven Rack - вот так было намного лучше, но я не очень много чего записывал через микрофон с тех пор.
Я еще пробовал позаписывать со звуковой картой Steinberg (модель не помню, но не дешевая). Одинаково работает, что к телефону подключенная, что к ноутбуку.

... и добавил:

google.bsk, Слушай. Мр3 с винила 1973 года. Никаких цифр и прог. Только микрофоны и аналоговое звукозаписывающее оборудование. Шум. Но это - бессмертное....... Шум при перезаписи и конвертировании никого не трогает.  Панимашь о чем я?

https://ipleer.com/song/175969154/Viktor_Klimenko_-_Na_ulice_dozhdik/

Думаешь, там при оригинальной записи гитары, акустического бас-гитары/контрабаса/бас-балалайки (или что там басовую партию играет) и скрипок шума в микрофоны на студии Columbia Records меньше было?  ;D У меня есть этот винил. Запиленный. Шум от пропилов на пластинке жуткий. Кого это и%<#*$#?!?

Или у великих Битлов на студийных альбомах шума штоле нет?  :D. Кого это ваще трогает.....

 Это remastered ! По сравнению с твоей записью - тут оооочень шумно! И чего?


https://youtu.be/QDYfEBY9NM4

Без шума - эт в линию без микрофонов с последующей профессиональной обработкой. Стерильная синтетика ок. Для масс, любящих бумс-бумс в машине с сабвуфером. Пойми меня правильно, я тож люблю клавиши и синты с сабом в машине, но гитарки, что акустические, что электрические, я предпочитаю записанные в микрофон с самой гитарки или с настоящего кабинета, а не через звуковуху и софт с плагинами и спикосимами.... Хотя, дорогие акустики высоких серий с хорошей электроникой звучат одинаково хорошо на записи что с микрофона, что в линию.....
Подскажи пожалуйста. На данной записи, как так записана гитара четко, очень громко, насыщенно, глубокий звук, который прям слышно отчетливо? Звучание гитары чем-то напомнило акустику группы Limp Bizkit

https://www.youtube.com/watch?v=figaM0vDWmQ
« Последнее редактирование: Января 08, 2022, 09:38:07 от google.bsk »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите разобраться с шумом
« Ответ #9 : Января 08, 2022, 19:51:04 »
Тут скорее дело не как записано, а как потом обработано - ревер как минимум, эквализация, что бы подчеркнуть верх и прибрать ненужное, да другие эффекты, например если добавить расширитель стерео-базы, то получается очень объёмное звучание - как будто две гитары одновременно, потому как идёт частотный разброс по каналам.
А записать могли и с встроенного датчика гитары - видно там что шнур воткнут.
Создание качественного звукового трека - это целая наука, в общем то. Нужны годы практики, что бы научиться получать приемлемый результат.