Автор Тема: Помогите сделать правильный выбор  (Прочитано 1058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Panfyor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Помогите сделать правильный выбор
« : Января 28, 2017, 23:59:47 »
Я уже не новичок, играю около 5 лет, начинал с Yamaha ERG 121C и комбика, который шел в придачу, т.е. брал такой вот GIGpack.




Гитара, к слову, оказалась очень даже неплохой для своей ценовой категории; с того момента перепробовал многие и ту же самую, кстати, но более позднего выпуска. Через пару лет продал комбик, о чем жалел все оставшееся время (уж больно хороший дисторшн, на котором четко прослеживались динамика и атака), и купил Marshall MG15CFX. Очень не хватало Delay, reverb'a, а также всяких эффектов, которыми в итоге и не пользуюсь. Жутко не доволен данным приобретением. Чистый вроде бы терпим, а вот перегруз полный зашквар. Тогда решил купить педалю METAL MASTER. Звук стал более читабельным, но возможность как-то изменить характер не нашел.

После недолгого "экспериментирования" со звуком, попробовал недорогую внешнюю звуковуху от Line 6 через Farm. То ли я не умею настраиваться, то ли ещё что-то, но после нескольких дней я окончательно убедился в убогости сей штуки. Пытался также через Guitar Rig и т.п. Звук ооочень плоской, никакого перегруза, никакого клина, динамики, ну и по списочку далее.


Бомбануло с таким стафом и решил кардинально обновиться. В распоряжении ≈ 2200 евро. Эти деньги нужны для качественного GIGPack'a.
Следующие полгода пребываю в Австрии. Очень хочу добиться качественного звучания. Мне нужен очень агрессивный и читаемый звук, как например у Behemoth - Conquer all / The Satanist (в 5150 втыкают) или же у Ektomorf – Holocaust. Также тяжелый клин, как например у Apati – Morgondagen. Нужны четкость (читабельность), хорошая атака, глубина.

Начну с усилителя. Пробовал транзисторные усилки, многие из них ватные какие-то, звук зажатый. Лампы до 30к тоже не особо дали знать о себе, я имею ввиду Gavrosh, Blackstar, также была возможность купить Orange за 15, который в других магазинах за 50 (магазин распродает все, что не лень), от которой я также отказался. Egnater Tweaker на фоне выше перечисленных был более менее вменяемым. Ооочень понравилась Mesa Rectifier в 4x12 на реп.точке. Ну а чего бы нет?) Buldozer тоже звучит живо, Krank не понравился, слишком сухой какой-то, но я уверен, что это из-за моей гитары. Нужен ламповый для дома.  Вроде бы неплохой Peavey Valveking MK2 как на видео ниже. Кажется, что можно нарулить сносный звук, хотя не уверен, это ведь на записи.

https://youtu.be/UgYfB155JTg?t=429

Такой можно заказать с ebay с бесплатной доставкой и обойдется в 30к рублей. Усилитель буду брать именно в России, но гитару могу в Европе лично.



По поводу гитары. На моей сустейн, откровенно говоря, никакущий. Обертонов тоже. Огромную разницу в звучании заметил во время чека классических гитар. Одна за 60к, другая любая до 30к. Тогда мне дали понять, что такое обертоны. Так вот на моей гитаре этого нет, как и во всех подобных.  Машинкой я не пользовался. Может быть потом пригодится? Думаю, что стоит 7-миструнную брать. Лишняя струна вроде бы не помешает. Иногда очень даже не хватает нотки пониже. Т.к. нужен плотный, глубокий звук, то мне скорее всего необходимы хамбакеры на неке и бридже. Вроде бы бывают ещё рельсовые, с отсечкой там какие-то. Хорошенько не игрался с такими.

Пробовал Epiphone Explorer в музторге на Лубянке. Сидит очень даже неплохо (гитару кладу всегда между ног), правда гриф был как-то "повернут" что ли мне в лицо, левая рука чувствовала что-то необычное. Мне кажется, к этому можно привыкнуть. Я к тому, что форма нравится. Воткнутая в какой-то супердорогой с кучей каналов и регулировок Marshall, звучала, конечно, иначе. Чувствовал другое дерево в руке, правда, электроника барахлила, трещала. Как бы нелепо не звучало, но лесполовские формы не моё. Да и вообще не заметил я разницы в звуке между Les Paul'ами за 50 и за 150. Может, попались какие-то бракованные.  По слухам, б/у ипонец всем гитарам гитара, но такую надо найти. Где, непонятно.
Они, как правило, ооочень тяжелые. С чем это вообще связано? Туда камней напихивают что ли...

Очень многообещающе выглядят гитары Kiesel, которые рассчитаны на Американский рынок. В принципе есть знакомые, которые там живут. Сам процесс доставки оттуда мне неизвестен.
http://www.kieselguitars.com/guitars-in-stock/131998
http://www.kieselguitars.com/guitars-in-stock/133011
http://www.kieselguitars.com/guitars-in-stock/135746

Explorer от гипсона мне нравится по форме, но думаю, что денег за бренд ввалено дохрена, поэтому хочу эти "брендовые" вкинуть в сам инструмент. Форма не особо важна, главное, чтобы звучала.                ...Ну и выглядела, конечно, нарядно.


Посоветуйте, как распорядиться этими деньгами. Если необходимо, я могу ещё подкопить. На форумах попадаются обладатели редких и очень красивых гитар, купленных в моих пределах. Где найти такие гитары? Где найти хороший усилитель? Посоветуйте, какие гитары и усилки могут мне подойти. Спасибо.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Репутация: +226/-4
  • Баянист-гитараст
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #1 : Января 29, 2017, 00:32:56 »
Двадцаточку еще найдешь? Будет не просто супер, а супер-пупер без компромиссов. Или поторгуйся с комбовладельцем, думаю 10-15 он вполне скинуть сможет.

Комбик: Меса Марк IV https://guitarplayer.ru/index.php?topic=375079.msg9881470#msg9881470

или в виде головы https://guitarplayer.ru/index.php?topic=374514.0
или 5150 https://guitarplayer.ru/index.php?topic=376928.0
+ кабинет по вкусу (https://guitarplayer.ru/index.php?topic=376615.0)

Гитара: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=376946.msg9959034#msg9959034

Если эти уйдут, то выход такой.
1) Гитара. Если нравится форма Gibson Explorer, то только его брать и надо. На другие даже не смотри.
2) Усиление. У тебя три проверенных варианта под тяж: Peavey 5150, Mesa Dual Rectifier, Mesa Mark IV. Все звучат по-разному, но это три лучших тяжелых усилителя в недорогом диапазоне. Последний еще и вполне классно играет на домашней громкости.

p.s. Про Епифоны забудь как страшный сон.


« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 00:55:55 от IKS-bayan »

Оффлайн slonuko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Репутация: +452/-6
  • Четыре Гибсона лучше чем три, но хуже чем пять
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #2 : Января 29, 2017, 02:18:38 »
Panfyor,  Про гитару: из того, что я уловил в твоих длинных вводных - Gibson Explorer с накладкой из черного дерева и штатными звучками тебя должен устроить (хотя, ни один гибсон не сравнится в "читаемости" с фендером. Слишком много "фирменных" обертонов Но это хороший компромисс. Ну и красив, и играбельность/баланс супер. Или Fender fat strat с хамбом в бридже. Про комбики - либо Mesa, как тебе предложили выше, либо Marshall, на что денег хватит.... Где найти и какую модель - тут уж сам, ибо их море разливАнное, и все звучат по-разному:).  Я лично за Маршалл JVM или JCM какой-нить с двумя 12" гринбэками, Mesa, по мне, слишком агрессивный. Но, опять же, тут только ты сам, что на уши больше ляжет... Удачи
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 02:27:42 от slonuko »

Оффлайн Panfyor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #3 : Января 29, 2017, 07:38:17 »
IKS-bayan, не будет ли громковато дома в такую-то 5150 голову?

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2805
  • Репутация: +631/-2
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #4 : Января 29, 2017, 07:55:07 »
Panfyor, Все звучит и на домашней громкости.

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • Репутация: +117/-2
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #5 : Января 29, 2017, 09:46:58 »
Удалил
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 10:28:04 от Flamesoul »

Оффлайн Panfyor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #6 : Января 29, 2017, 09:59:18 »
Flamesoul, у него японский Orville же.

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • Репутация: +117/-2
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #7 : Января 29, 2017, 10:28:20 »
Flamesoul, у него японский Orville же.
Каюсь, действительно Орвилл.

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5662
  • Репутация: +1690/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #8 : Января 29, 2017, 14:40:15 »
За тёщу евро можно джексон или мужик мен с рук легко найти

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Репутация: +226/-4
  • Баянист-гитараст
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #9 : Января 29, 2017, 15:45:34 »
За тёщу евро можно джексон или мужик мен с рук легко найти
Да так-то тьму можно гитар найти в эти деньги. Но если  мечтается-то о Эксплорере, то его и покупать надо. Дефицита на них нет, по цене они дешёвые, по ликвидности ликвидные. Тащемто идеал.

... и добавил:

IKS-bayan, не будет ли громковато дома в такую-то 5150 голову?
5150 дома не имел. На крайняк аттенюатором придушишь. 5150 - дешевая башка, у тебя как раз сдача на аттенюатор останется. А Марк-4 на домашней точно звучит отлично  - у меня такой в каб 4х12.
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 15:48:59 от IKS-bayan »

Оффлайн Panfyor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #10 : Января 29, 2017, 16:02:45 »
Я немного неверно написал. Я не совсем уж мечтаю о гибсаче) Как мне кажется, цена накручена за бренд, и имел ввиду, что стоит эти накрученные в качество вкинуть. Ну гибсачи же попсовые такие)
Вот думаю, купить тогда уж марк 4, который всем усилкам усилок, а на оставшиеся купить гитару среднего такого звена. Или же наоборот... По слухам Kieselи на порядок лучше или же Джексоны какие-то суперкастомовые. В Австрии смогу некоторые пощупать.
Что больше влияет на звук, гитара или же марк 4?)

И да, стоит ли брать гитру в Европе? Очень уж боюсь брать с рук в России с пересылами, в руках не подержав даже.
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 16:09:19 от Panfyor »

Оффлайн slonuko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Репутация: +452/-6
  • Четыре Гибсона лучше чем три, но хуже чем пять
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #11 : Января 29, 2017, 16:14:53 »
Panfyor, Гитара, конечно. До определенного предела саунд можно нарулить усилком, но если в инпут воткнуто бяка, на выходе всё равно будет оно же, пусть и немного приукрашеное :D. Поскольку втыкаюсь во флагманский маршалловский усил и кабинет 4х12",  билив ми. Втыкал в него много всего, и чарвелы, и джексоны, и гибсоны и фендеры и гретчи и черта лысого. Разница между саундом фиговой гитары и дорогой гитары огромна, как крутилки на усилке ни крути. С другой стороны, если будешь играть один и на одном инструменте - какая разница? Уши привыкнут и будет казаться, что ВОТ ОН - ТОТ САМЫЙ ЖЕЛАЕМЫЙ звук. Пока кто-нибудь не воткнет в тот же комбарь что-нибудь на порядок дороже. Тогда всё станет понятно, но будет поздно))))
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 16:25:09 от slonuko »

Оффлайн Panfyor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #12 : Января 29, 2017, 16:26:30 »
slonuko, спасибо  :D //А как тогда искать тот самый звук, который никогда не найду? Эти супермесы, они же злые все такие.// Если воткну туда какой-нибудь джексон страшный такой, то у меня будет куча зла, хорошо. А если мне воткнуть добренький такой фендер? Что же тогда выйдет?)
Вот и задаюсь вопросом: стоит брать супер марк4, или же вместо дорогущего усилка что-то серьезнее, чем гибсач?

Оффлайн slonuko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Репутация: +452/-6
  • Четыре Гибсона лучше чем три, но хуже чем пять
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #13 : Января 29, 2017, 16:36:12 »
Panfyor, В том-то и дело, что лучше гибсона может быть только гибсон более высокой серии, лучше фендера - только фендер более высокой серии т т.д. и т.п. Ну что лучше - порш 911 или Ford F350? Или феррари? Эти гитары - гибсон, фендер, джексон, PRS, Gretsch - лучшие. Лучше них просто нету. Но звучат абсолютно по-разному, в зависимости от модели и класса. Как тебе помочь выбрать то, что будет издавать "ТВОЙ" звук - не знаю, честно. Засесть в большом магазине на пол-дня и щупать-слушать всё, что на стенах висит, воткнувшись в один вменяемый комбарь. Найди в Вене самый большой лабаз, забурись туда и не жалей времени
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 16:39:43 от slonuko »

Оффлайн Panfyor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите сделать правильный выбор
« Ответ #14 : Января 29, 2017, 17:00:06 »
Большое спасибо IKS-bayan и slonuko. Попробую забуриться и чекнуть все, что можно. Очень понравилась идея с марком.
А вот ещё вопрос тогда. Отдельно брать голову и кабинет дороже выйдет. Есть ли смысл взять голову и каб какой-нибудь ерасовский?  Или же проще взять комбо?