Автор Тема: Потенциометры и с чем их едят  (Прочитано 703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rabt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +3/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Потенциометры и с чем их едят
« : Июля 10, 2023, 13:14:58 »
Добрый день товарищи, подскажите вот что. Я знаю что 250 кОм ставят на синглы, а 500кОм на хамбы. Но где то видел что если на синглы поставить 500кОм то они якобы станут ярче и тд и тп. И вот вопрос так ли это? p.s Ну и по классике Лог и Лин что куда ставить? ( страт SSS)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4088
  • Репутация: +2458/-49
  • In distortion I trust
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #1 : Июля 10, 2023, 13:30:14 »
Если резистор ставите последовательно, то чем меньше ом, тем меньше рассеивается  энергии и лучше звук.


Если резистор ставите параллельно, то чем больше сопротивление, тем меньше потери и лучше звук.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3897
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #2 : Июля 10, 2023, 13:42:58 »
Добрый день товарищи, подскажите вот что. Я знаю что 250 кОм ставят на синглы, а 500кОм на хамбы. Но где то видел что если на синглы поставить 500кОм то они якобы станут ярче и тд и тп. И вот вопрос так ли это? p.s Ну и по классике Лог и Лин что куда ставить? ( страт SSS)

так

потому что схемы в гитарах так распаяны, что даже если потенциометр выкручен на всю, то всё равно через потенциометр на землю идёт сигнал

помимо этого если в гитаре стоят 2 потца х250ком и один из них откусить то звук 1х250 будет ярким как у 2х500


... и добавил:

Если резистор ставите последовательно, то чем меньше ом, тем меньше рассеивается  энергии и лучше звук.
Если резистор ставите параллельно, то чем больше сопротивление, тем меньше потери и лучше звук.

не из-за этого
звукосниматель это колебательная система с "горбом" резонанса на определённой частоте
когда в схеме появляется резистор (потенциометр) то он "сдвигает" частоту этого горба и изменяет крутизну этого горба
(гуглить добротность колебательного контура)

когда вместо 250ком ставишь 500 то горб становится резче выражен и уезжает вверх по частоте, поэтому звук становится более резким и визгливым

можно вообще резисторы (потенциометры) убрать и послушать ради любопытства
« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 13:55:15 от modus2000 »

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #3 : Июля 10, 2023, 14:11:06 »
modus2000, разве сдвигает частоту? Я читал, что он просто сглаживает пик.
И если поставить 1 мОм и громкость прибрать, будет не тот же эффект, что и с потом более низкого сопротивления?

У меня на синглах 1мОм стоит сейчас. Если нужно сгладить верха - просто громкость можно прибрать немного.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #4 : Июля 10, 2023, 14:47:43 »
звукосниматель это колебательная система с "горбом" резонанса на определённой частоте
когда в схеме появляется резистор (потенциометр) то он "сдвигает" частоту этого горба и изменяет крутизну этого горба
(гуглить добротность колебательного контура)
А  откудова вы про этот "горб" узнали ?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3897
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #5 : Июля 10, 2023, 15:07:38 »
https://jam.ua/ua/article-how-pots-and-caps-effects-the-sound-of-your-guitar-frank-falbo-feb2017

вот тут даже примеры звука есть

... и добавил:

А  откудова вы про этот "горб" узнали ?

гуглите колебательный контур и его резонансная частота
я много возился с пассивными акустическими фильтрами, там такой эффект с горбом часто используется и форма его управляется резисторами, поэтому я примерно понимаю как "горб" на АЧХ себя ведёт. По сути своей параметрический эквалайзер это и есть "горб" который управляется резисторами.

... и добавил:

modus2000, разве сдвигает частоту? Я читал, что он просто сглаживает пик.
И если поставить 1 мОм и громкость прибрать, будет не тот же эффект, что и с потом более низкого сопротивления?
У меня на синглах 1мОм стоит сейчас. Если нужно сгладить верха - просто громкость можно прибрать немного.

мне трудно сказать как оно точно работает, но я думаю нельзя повторить "форму" АЧХ просто покрутив ручку

потенциометр увеличивает сопротивление на пути сигнала
и при этом одновременно уменьшает сопротивление между землёй и сигналом

когда потенциометр открыт то на пути сигнала 0ом
а между сигналом и землей висит 250ком (параллельно звучку, что и изменяет его горб)

когда потенциометр закрыт, то на пути сигнала 250ком
а между землёй и сигналом 0ом (замыкание)


единственное что могу сказать что между 250ком и 500ком разница по звуку сильная
а между 500ком и 1000ком незначительная

PS номинал конденсатора тоже влияет, он так же влияет даже если тон открыт полностью

поэтому в гитарной схеме все элементы влияют друг на друга
« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 15:30:42 от modus2000 »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #6 : Июля 10, 2023, 15:30:52 »
modus2000,
А при чём тут колебательные контура ?
Датчик вроде должен сам генерировать электричество, а не питаться им снаружи.
Раскрой подробности измерения горбов датчиков.
Пассивные акустические фильтры - такое вообще существует в природе ?   :pozor:
Это какая-то комбинация корпусов-резонаторов, скворешники прибитые к собачьим будкам, балалайка приклееная к контрабасу, приклееному к арфе ? Не видел такого на электрогитарах.   ;)
« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 15:42:49 от Макс Н. »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3897
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #7 : Июля 10, 2023, 15:40:07 »
modus2000,
А при чём тут колебательные контура ?
Датчик вроде должен сам генерировать электричество, а не питаться им снаружи.
Раскрой подробности измерения горбов датчиков.
Пассивные акустические фильтры - такое вообще существует в природе ?   :pozor:
Это какая-то комбинация корпусов-резонаторов, скворешники прибитые к собачьим будкам, балалайка приклееная к контрабасу, приклееному к арфе ? Не видел такого на электрогитарах.

ты мне экзамен решил устроить? ну объясни сам тогда раз умный такой  :pozor:


https://www.youtube.com/watch?v=CW_ZW3aMMB8&t=565s

... и добавил:

modus2000,
скворешники прибитые к собачьим будкам, балалайка приклееная к контрабасу

твоя пустая хамская голова прибитая к бесформенному телу
« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 15:46:18 от modus2000 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #8 : Июля 10, 2023, 15:41:35 »
Добрый день товарищи, подскажите вот что. Я знаю что 250 кОм ставят на синглы, а 500кОм на хамбы. Но где то видел что если на синглы поставить 500кОм то они якобы станут ярче и тд и тп. И вот вопрос так ли это? p.s Ну и по классике Лог и Лин что куда ставить? ( страт SSS)
нейросеть , штоле
ну ладно.
Да, так. Потенциометр работает так, что чем больше номинал (500 больше 250), тем меньше верхних частот уходит на землю (т.е. вырезается из сигнала). Плюс к тому, чем больше номинал, тем меньше верхов он вырезает, когда полностью открыт (т.е. "на 10"). Казалось бы, разница там невелика, всего в несколько Ом, но между 500 и 250 она будет примерно в два-три раза.
Логарифмический и линейный - кому как нравится. Разные производители и даже на разные модели одного производителя ставят и так, и так. Логарифмические потенциометры исторически появились потому, что наш мозг воспринимает увеличение громкости не равномерно (1, 2, 3, 4), а логарифмически (1, 10, 100, 1000). Поэтому многие ставят "А" (аудио, логарифмический) на громкость. С тембром восприятие работает не так,  поэтому туда часто ставят "В" (линейный). Но ставят и одинаковые, и полностью наоборот.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3897
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #9 : Июля 10, 2023, 15:44:14 »
Да, так. Потенциометр работает так, что чем больше номинал (500 больше 250), тем меньше верхних частот уходит на землю (т.е. вырезается из сигнала).

номинал влияет именно на добротность резонанса, он не является фильтром, он изменяет форму "горба"
посмотри мою ссылку
https://jam.ua/ua/article-how-pots-and-caps-effects-the-sound-of-your-guitar-frank-falbo-feb2017

фильтром является конденсатор на тоне, это да, он "отрезает" а потенциометр именно горб меняет, а не отрезает ничего
он как параметрический эквалайзер работает
« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 15:47:16 от modus2000 »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #10 : Июля 10, 2023, 15:47:13 »
modus2000,
Даже гугель не знает, что такое "пассивные акустические фильтры".
Раскрой нам тайну сию великую, похоже ты один знаешь.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +462/-6
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #11 : Июля 10, 2023, 15:47:34 »
modus2000,
А при чём тут колебательные контура ?
Датчик вроде должен сам генерировать электричество, а не питаться им снаружи.
Раскрой подробности измерения горбов датчиков.
Пассивные акустические фильтры - такое вообще существует в природе ?   :pozor:
Это какая-то комбинация корпусов-резонаторов, скворешники прибитые к собачьим будкам, балалайка приклееная к контрабасу, приклееному к арфе ? Не видел такого на электрогитарах.

Видимо, имелись в виду пассивные разелительные фильтры, они же кроссоверы в акустических системах. Состоят из катушек, резисторов конденсаторов, активных элементов не содержат.
Насчет колебательного контура тоже не совсем понял мысль. Но в целом, датчик, резистор (потенциометр) и конденсатор гитарного темброблока образуют изменяемый RLC фильтр. Не знаю, что там с протеканием сигнала через выкрученный на полную потенциометр, но при том, что движок и горячий вывод соединяются фактически напрямую, утечкой полезного сигнала через остаток резистивного слоя (полное сопротивление потенциометра) на землю, можно пренебречь, как подсказывает физика.
Другое дело, что номинал элементов фильтра так или иначе будет влиять на АЧХ сигнала, поэтому, изменяя номинал элемента R в RC цепи, мы определенно изменим АЧХ датчика.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 15:49:30 от Papa Bear »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3897
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #12 : Июля 10, 2023, 15:47:54 »
modus2000,
Даже гугель не знает, что такое "пассивные акустические фильтры".
Раскрой нам тайну сию великую, похоже ты один знаешь.

http://akotov.narod.ru/passfilters.html

... и добавил:

Видимо, имелись в виду пассивные разелительные фильтры, они же кроссоверы в акустических системах.
Насчет колебательного контура тоже не совсем понял мысль. Но в целом, датчик, резистор (потенциометр) и конденсатор гитарного темброблока образуют изменяемый RLC фильтр. Не знаю, что там с протеканием сигнала через выкрученный на полную потенциометр, но при том, что движок и горячий вывод соединяются фактически напрямую, утечкой полезного сигнала через остаток резистивного слоя (полное сопротивление потенциометра) на землю, можно пренебречь, как подсказывает физика.
Другое дело, что номинал элементов фильтра так или иначе будет влиять на АЧХ сигнала, поэтому, изменяя номинал элемента R в RC цепи, мы определенно изменим АЧХ датчика.

если "горб" смотрит вниз то это называют фильтром
если "горб" смотрит вверх на графике то это резонатор

RLC резонансный контур он внутри системы датчика и струн - потенциометр взаимодействует с датчиком, а не с конденсатором.

« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 15:51:38 от modus2000 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #13 : Июля 10, 2023, 15:51:34 »
.
я знаю то, что по твоей ссылке. Это касается только потенциометра громкости, и это не отвечает на вопрос, который задал автор, потому что ты говоришь о resonance peak, и да, ты прав, но он спрашивал не об этом

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3897
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Потенциометры и с чем их едят
« Ответ #14 : Июля 10, 2023, 15:53:38 »
я знаю то, что по твоей ссылке. Это касается только потенциометра громкости, и это не отвечает на вопрос, который задал автор, потому что ты говоришь о resonance peak, и да, ты прав, но он спрашивал не об этом

в гитаре с первого взгляда всё просто но если задуматься то всё сложно )))