Автор Тема: Преамп в send\return  (Прочитано 8779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rj rl Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Преамп в send\return
« : Января 03, 2013, 12:18:54 »
Вопрос очень простой: в сенд уходит звук из преампа комба, в ретурн возвращается из внешнего преампа - как взаимодействуют эти преампы? Остаётся ли в звуке родной преамп кобмика или он нивелируется внешним?

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: +64/-1
  • Maximum Security
Re: Преамп в send\return
« Ответ #1 : Января 03, 2013, 15:05:15 »
Чёт не очень понятно...
1) Есть комбо и внешний преамп.
2) На комбо send и return.
3) C send провод уходит в input внешнего преампа.
4) С output внешнего преампа провод идет в return комбо

Так нужно понимать?

p.s.: ЗАЧЕМ????

Оффлайн rj rl Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп в send\return
« Ответ #2 : Января 03, 2013, 15:17:17 »
Чего зачем? В комбик тыкать пред? Просто звук у него предпочтительней и всё, подключаю в качестве од.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Преамп в send\return
« Ответ #3 : Января 03, 2013, 15:45:18 »
Чего зачем? В комбик тыкать пред? Просто звук у него предпочтительней и всё, подключаю в качестве од.
Когда втыкают внешний пред, гнездо Input и Send на комбике остается не задействованным, что в свою очередь исключает из цепи преамп встроенный в него.

Оффлайн rj rl Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп в send\return
« Ответ #4 : Января 03, 2013, 15:53:15 »
Когда втыкают внешний пред, гнездо Input и Send на комбике остается не задействованным, что в свою очередь исключает из цепи преамп встроенный в него.
имеешь в виду, что в линию надо? По какой причине не в петлю, а туда?

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Преамп в send\return
« Ответ #5 : Января 03, 2013, 15:57:27 »
имеешь в виду, что в линию надо? По какой причине не в петлю, а туда?
Я имею ввиду, что гитара подключается во внешний преамп, а он подключается в Return усилителя.

Оффлайн rj rl Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп в send\return
« Ответ #6 : Января 03, 2013, 16:02:49 »
Я имею ввиду, что гитара подключается во внешний преамп, а он подключается в Return усилителя.
:pozor: а я не додумался валера, спасибаньки!

зы: желающие объяснить, че происходит, если последовательно стоят два преампа, все еще приветсвтуются, потому что интересует физика процесса.
« Последнее редактирование: Января 03, 2013, 16:07:28 от rj rl »

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: +64/-1
  • Maximum Security
Re: Преамп в send\\\\return
« Ответ #7 : Января 03, 2013, 17:51:50 »
Вот я и спросил: "ЗАЧЕМ"?

Цепь должна быть такая:
1-й провод: Гитара--input внешнего преампа
2-й провод: output внешнего преампа--return комбо
На втором проводе можно повесить модуляции: хорусы, фленджеры, дилеи, ревербераторы (осторожно с выходным сигналом преампа -- педали можно перегрузить и даже сжечь).
Во многих преампах есть свои разрывы (send-return) и цепь эффектов можно организовать на них.

Правильно сказали -- в этом случае предусилитель комбо не задействован. В этом и смысл подключения внешнего преампа.

Сам так играю.

... и добавил:

Преамп +  преамп =  каша ( на перегрузе) ;D

Зачем такая цепь?
Теоретически можно, конечно, но вот на практике...
Наверное, не очень звучало, правильно?

... и добавил:

Вот представь, в преампе комбо 5 каскадов перегруза, плюс 5 каскадов перегруза во внешнем преампе. Если гейн выкрутить на обоих даже до середины, то, вероятно, "каша" получится. (Искажения будут такими, что все сольется в нечитаемый поток сознания). Здесь еще надо учитывать блоки тембров в каждом из преампов -- они могут быть пассивными и активными, и в любом случае сработают как частотные фильтры, т.е. срежут какую то из частотных полос или "выпятят" ее. Я имею в виду ручки-потенциометры bass-mid-treble (басы-средние-высокие). Неизвестно как эти темброблоки будут взаимодействовать друг с другом... Хотя, если один из них активный, а второй пассивный , то может и интересно получиться. Хотя?????
Хотя неизвестно, что за "преампы--комбики" в твоем случае. Возможно, каскадов меньше, но каша все равно будет.
Причем, если это действительно преамп, то в нем, скорее всего, должно быть, по меньшй мере, два канала -- чистый и перегруженный.
Для внешнего преампа требутся только усилитель мощности (который имеет вход от гнезда return в комбо). Преамп сформирует звук, а оконечный усилитель (мощности) его усилит и раскачает динамик.
Во многих случаях в ламовых усилителях перегружается еще и оконечнй усилитель, но это только при игре на достаточно большой громкости. И это считается фишкой многих (если не всех) ламповых усилителей.

« Последнее редактирование: Января 03, 2013, 18:13:44 от Jack8rkin »

Оффлайн rj rl Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп в send\return
« Ответ #8 : Января 03, 2013, 18:15:47 »

Преамп +  преамп =  каша ( на перегрузе) ;D

Зачем такая цепь?
Теоретически можно, конечно, но вот на практике...
Наверное, не очень звучало, правильно?

... и добавил:

Вот представь, в преампе комбо 5 каскадов перегруза, плюс 5 каскажов перегруза во внешнем преампе, если гейн выкрутить на обоих даже до середины, то, вероятно, "каша" получится. (Искажения будут такими, что все сольется в нечитаемый поток сознания). Здесь еще надо учитывать блоки тембров в каждом из преампов -- они могут быть пассивными и активными, и в любом случае сработают как частотные фильтры, т.е. срежут какую то из частотных полос или "выпятят" ее. Я имею в виду ручки-потенциометры bass-mid-treble (басы-средние-высокие). Неизвестно как эти темброблоки будут взаимодействовать друг с другом... Хотя, если один из них активный, а второй пассивный , то может и интересно получиться. Хотя?????
Хотя неизвестно, что за "преампы--комбики" в твоем случае. Возможно, каскадов меньше, но каша все равно будет.
Причем, если это действительно преамп, то в нем, скорее всего, должно быть, по меньшй мере, два канала -- чистый и перегруженный.
Для внешнего преампа требутся только усилитель мощности (который имеет вход от гнезда return в комбо). Преамп сформирует звук, а оконечный усилитель (мощности) его усилит и раскачает динамик.
на самом деле звучало довольно пристойно ы, возможно потому, что гейн в комбе был нулевой, т.к. играл в чистый канал. Энивей, суть ясна, спасибо за разъяснения!

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: +64/-1
  • Maximum Security
Re: Преамп в send\return
« Ответ #9 : Января 03, 2013, 18:19:03 »
Тогда, вероятно, преамп комбо сработал как бустер, и работал в качестве "грелки" для внешнего преампа.
Но здесь нужно аккуратно с громкостью (с сигналом на разъеме send комбо), а то как бы не спалить внешний преамп.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Преамп в send\return
« Ответ #10 : Января 03, 2013, 18:21:48 »
Тогда, вероятно, преамп комбо сработал как бустер, и работал в качестве "грелки" для внешнего преампа.
Но здесь нужно аккуратно с громкостью (с сигналом на разъеме send комбо), а то как бы не спалить внешний преамп.
Это фантастика :)
До тех пор, пока он не попробует включить его в Speaker Output усилителя.

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: +64/-1
  • Maximum Security
Re: Преамп в send\return
« Ответ #11 : Января 03, 2013, 18:26:27 »
А если громкость на всю катуху на преампе комбо врубить? Неизвестно какие там параметры. ???

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
  • Репутация: +187/-16
Re: Преамп в send\return
« Ответ #12 : Января 03, 2013, 18:28:40 »
У меня гитарист преамп в гитарный вход тыркает и не париться.И звук норм.

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: +64/-1
  • Maximum Security
Re: Преамп в send\return
« Ответ #13 : Января 03, 2013, 18:34:00 »
У меня гитарист преамп в гитарный вход тыркает и не париться.И звук норм.
А тембры как выставляет?

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
  • Репутация: +187/-16
Re: Преамп в send\\return
« Ответ #14 : Января 03, 2013, 18:35:12 »
А тембры как выставляет?
как как ушами :)ты не знаеш как ты должен звучать?

... и добавил:

Все ручки на 12 часов для начала