Автор Тема: Проблема выбора гитары. Вопросы к ценовой политики некоторых производителей.  (Прочитано 3110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Совет Дивана,

Если индонезия и ЮСА стоят одинаково - значит ЮСА будет сделан не так аккуратно и красиво как азиат (при этом звучит скорее всего лучше, т.к. деревяшка лучше).
Лады будут хреново закатаны, не отполированы и края царапают пальцы, возможно отвалится где-нибудь внутри темброблока провод, струны будут звенеть и т.д. Потеки лака, сучек на грифе и трещину на накладке тоже можно обнаружить. После доводки все встанет на свои места - будет проф инструмент.
Но ждать какой-то супер аккуратности и точности в изготовлении - не стоит.
Это вы про гитару сделанную в США?
Вот никогда такого не замечал в магазине каких то таких явных косметических дефектов и мой американ стандарт сделан без каких либо изъянов - как раз в этом плане он идеален - просто берёшь и играешь и на голову выше мекса именно по потребительским качествам (у сына мекс делюкс - но к ней больше претензии по компановке и удобству эксплуатации, хотя само исполнение вполне на высоте).

Начальную отстройку типа высоты струн, прогиб грифа учитывать не будем, ибо то что идёт с завода, может не всем подойти (высота струн), а прогиб пожет измениться при смене сезона в зависимости от климатических условий (я в своих даже анкер не кручу много лет - не требуется).

Насчёт краёв ладов - это опять таки естественный процесс, который зависит от климата - большинство пород дерева меняют свой размер при смене режима влажности, так что это не показатель, хотя для новичка качежся неприятным и непонятным - почему на новой гитаре лады режут руку?
А потому что её могли сделать летом и торцы были отполированы, а покупатель пришёл в магазин зимой, когда дерево ужалось и лады повылазили слегка - достаточно один раз дополнительно подшлифовать и полирнуть и потом уже на долгие годы будет нормально, но при покупке браковать из-за этого гитару не стоит.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2020, 00:15:38 от Vasik_NJ »

Оффлайн Andreyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +99/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я, будучи в сознании, в магазине купил Индонезийскую гитару за 1600 (или около того) фунтов примерно год назад, вообще не придраться к инструменту. Разницы в качестве с Американскими инструментами я не вижу, хотя их у меня достаточное кол-во.
Зависит от конкретного завода и QC бренда.
А сильней всего резонирует гитара Inspector из тех что у меня есть, следом наверно PRS PS.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Vasik_NJ,
да, я имею ввиду что ЮСА палка может иметь криво закрученные шурупы, потеки лака и не обработанные в каких то местах участки дерева...
А азиат будет как в кастомшопе вылизан - явно больше уделяется времени гитаре при производстве. Не хаю ЮСА, наоборот - всем советую брать по возможности, но по качеству исполнения корея, и азия в целом в дорогом сегменте давно уже ушла вперед... Просто те кто в первый раз покупают очень дорогую для себя гитару ЮСА, могут быть разочарованы по многим вопросам. Возникает сильный диссонанс между ожиданиями и реальностью.

Andreyk,
а что за инструмент за 1600?

Оффлайн Andreyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +99/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .

Насчёт краёв ладов - это опять таки естественный процесс, который зависит от климата - большинство пород дерева меняют свой размер при смене режима влажности, так что это не показатель, хотя для новичка качежся неприятным и непонятным - почему на новой гитаре лады режут руку?


Это противоестественный процесс. Хотя бы потому, что присущ только штатовским фендырям. По вполне тривиальной причине - не срезается ножка лада. Такой техпроцесс вот у них. На азиатских сквайрах ножка срезана, паз зашпатлёван, как и должно быть и ничего никуда не вылезает по естественным причинам.

... и добавил:

 Лады здорового человека азиаццкого сквайра


 Лады курильщика американского фендыря.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2020, 17:27:53 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мой ам.стандарт 2014 года - за это время гриф сильно не усел, лады не вылезли, так что бы царапали, и, похоже, никто их не точил (я точно не точил), хотя  я купил его в 2016.
На фотке видно даже лак на торцах ладов.



А по сути, да - азиатские скваеры сделаны очень даж качественно, вот только сколько я их брал в руки, у многих был какой то адовый прогиб грифа - в отличие от мексов и амеров, у которых такой процент гораздо меньше.
В последний раз даже захотелось взять такую бюджетку под апгрейд (много хороших датчиков хороших валяется без дела), но другой вопрос - это пластилинове лады и прочее.
За несколько лет и у моего амера лады уже так хорошо проточились и был бы им давно каюк, если бы у меня не было несколько других гитар, на которых я играю даже чаще (и парочка из них с ладами Jescar Evo Gold, которые можно "точить" пару десятков лет.
Не спорю, за приличные деньги, скорее всего и качество будет отменное у азиатов, но и у амеров достаточное, что бы сильно не париться. В этом был мой посыл.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2020, 18:51:38 от Vasik_NJ »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Все таки опыт штатов в выборке/сушке, подготовки дерева несомненен.

Лично трумп ежемесячно инспектирует склады дров и тестит влажность

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Pavle,

Не иронизируй.
Склад дерева в Калифорнии размером в несколько тысяч кв метров, стоящий там уже 80 лет и гараж в Юго-Восточной Азии, где 6 месяцев в году проливные дожди и влажность 90% - все-таки разные вещи... Определенно дерево у американцев лучше в своей массе.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Pavle,

Не иронизируй.
Склад дерева в Калифорнии размером в несколько тысяч кв метров, стоящий там уже 80 лет и гараж в Юго-Восточной Азии, где 6 месяцев в году проливные дожди и влажность 90% - все-таки разные вещи... Определенно дерево у американцев лучше в своей массе.

Как связан размер склада с процессом сушки и отбора дерева? Никак. Несколько тысяч кв.метров это склад компании Woodstock в Подрезково под Москвой. Ничего такого невиданного.  Там, наверное, даже несколько десятков тысяч кв.м.
На дожди пофиг. Сушка всё равно печная, либо вакуумная идёт.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Miguel Gonsalez,

склад Фендера, где уже готовые разделанные деревяшки могут лежать десятилетиями, не бывает?
Размер склада - имею ввиду что люди уже десятки лет делают гитары и закупают и хранят рядом где то дерево для них), это уже не просто бизнес - а традиция скорее...
И опыт огромный.

Ты не видел видео, где Пол Рид Смит где то в мастерской своей достает кусок палисандра (десяток накладок выйдет из него) и стучит по нему пальцами - этот кусок как колокольчик звучит... прям удивительно... у китайцев нет такого (но им и не надо с таким ценообразованием, когда целая гитара уже в Германии в магазине стоит 4500 рублей). Азиаты стремятся внешний вид передать и это отлично выходит, а разницу гондурас- не гондурас миллионы рук (ног, как в рекламе Boss) не поймут.
 На Фендере можно пойти на склад и поискать что-нибудь...
А Москва не Калифорния ни разу, но и не Камбоджа...
« Последнее редактирование: Мая 28, 2020, 14:59:49 от Hotrodguitar »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Miguel Gonsalez,

склад Фендера, где уже готовые разделанные деревяшки могут лежать десятилетиями, не бывает?
Размер склада - имею ввиду что люди уже десятки лет делают гитары и закупают и хранят рядом где то дерево для них), это уже не просто бизнес - а традиция скорее...
И опыт огромный.

Ты не видел видео, где Пол Рид Смит где то в мастерской своей достает кусок палисандра (десяток накладок выйдет из него) и стучит по нему пальцами - этот кусок как колокольчик звучит... прям удивительно... у китайцев нет такого (но им и не надо с таким ценообразованием, когда целая гитара уже в Германии в магазине стоит 4500 рублей). Азиаты стремятся внешний вид передать и это отлично выходит, а разницу гондурас- не гондурас миллионы рук (ног, как в рекламе Boss) не поймут.
 На Фендере можно пойти на склад и поискать что-нибудь...
А Москва не Калифорния ни разу, но и не Камбоджа...

Батенька, в том же вудстоке есть палетты, которые я уже в лицо знаю. Лет восемь там лежат точно. И палисандр любой звенит неплохо.
Что касается размеров склада фендыря... то, что мне попадалось на видео - относительно небольшие помещения где-то 20х20 и забитые заготовками явно не до потолка. Ну, да, четыре сотни метров формально, но так-то склад небольшой явно.
Но, впрочем, если Вы хотите верить в то, что фендырь вымораживает километры складских площадей в Калифорнии, дабы хранить древесину десятилетиями - верьте. Вообще, конечно, дерево, занимающее складскую площадь, но не пускаемое в дело, это факап.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я, будучи в сознании, в магазине купил Индонезийскую гитару за 1600 (или около того) фунтов примерно год назад, вообще не придраться к инструменту. Разницы в качестве с Американскими инструментами я не вижу, хотя их у меня достаточное кол-во.
Зависит от конкретного завода и QC бренда.
А сильней всего резонирует гитара Inspector из тех что у меня есть, следом наверно PRS PS.

 :D Хорошая попытка, инспектор гитарс, но нет

... и добавил:

Ты не видел видео, где Пол Рид Смит где то в мастерской своей достает кусок палисандра (десяток накладок выйдет из него) и стучит по нему пальцами - этот кусок как колокольчик звучит...

 :D
« Последнее редактирование: Мая 29, 2020, 09:31:25 от Pavle »

Оффлайн Ismail :)

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +29/-0
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2021, 16:55:16 от Ismail :) »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Miguel Gonsalez,

согласен что тысячи метров никто не хранит десятилетиями, но я этого и не говорил.  Просто дерева у них (фабрик) > много и выбор > большой.
 Как и у любого хорошего мастера, который работает десятилетиями есть запас проверенных деревяшек...
Уже теряю нить спора :)))

Оффлайн JNorum

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +45/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если бюджет в районе 70к рублей, смотрите лучше японцев . FNG например . Там и качество будет великолепное , и с деревом все ок . Могут не понравится штатные датчики , но со временем их можно заменить .

Дерево и качество сборки на 99% будут норм !