Автор Тема: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?  (Прочитано 14615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн катастрофа

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +18/-1
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #105 : Марта 31, 2009, 18:09:17 »
Опять двадцать пять :dash:-пора уже раздел на GP создавать:ЛАМПА VS ВСЕГО МИРА.И все бои туда. :threaten:

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #106 : Марта 31, 2009, 20:50:26 »
Да ....  :(
Мы с вами господа процообладатели посягнули на святое!
На искреннюю веру в то, что лампа сделает из чего угодно ВСЕ!
Поэтому найдется еще не одна сотня людей, которые свято верят, что вслепую смогут отличить лампу от хорошего проца. И это понятно иначе их другие лампообладатели не примут к себе в этот узкий круг посвященных в тайны небесной красоты звука :)
Поэтому считаю, что тема себя просто изжила и перешла в формат: "У попа была собака..."

... и добавил:
Это к стати не бред, если я не ошибаюсь здесь где-то на форуме уже были попытки провести что-то подобное. Надо этим серьезно озадачится.
Не ИМХО бред, а именно бред собачий. Извините. Сидит умник с картой дай бог Джулия и пишет слепой тест (вот именно, ещё и глухой). Другой такой же сидит за ноутом и перепакованный звук слушает с реалтека в пластмассовые колонки.  И оба не стесняются давать "умные" заключения. Ах, не все такие? Согласен. Но то что описал это называется умным словом - статистика.
Ну бабок не хватает? Таскать тяжело? Так скажите честно (как это профи делают), есть свои плюсы и у процев, согласен. А про звук не п......те, ещё раз извиняюсь.

Оффлайн Житель-Юрты-в-Степи

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Репутация: +217/-36
  • That's a cold shot, baby...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #107 : Марта 31, 2009, 21:22:30 »
без пиз..жа скажу - да, есть свои плюсы и минусы
однако одному такому супер ламповому гуру поставил на своем аппарате фирмовый диск Бэка "джефф" (имею хай-фай от грюндига). Он сказал "О, да, слышу труламповй аппарат" и объ.. лся ибо джэфф кучу композ именно на этом диске записал на "мыльном итупом" под 2.0

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #108 : Марта 31, 2009, 21:37:40 »
без пиз..жа скажу - да, есть свои плюсы и минусы
однако одному такому супер ламповому гуру поставил на своем аппарате фирмовый диск Бэка "джефф" (имею хай-фай от грюндига). Он сказал "О, да, слышу труламповй аппарат" и объ.. лся ибо джэфф кучу композ именно на этом диске записал на "мыльном итупом" под 2.0
Честно, пофиг кто на чём играет.А Бэк и Батенкурт по большому счёту и на балалайке звучать будут вкусно. Кстати примеры ихних процев неудачны.Эт типа как Джем Вая который продают. Ничего общего(кроме вида) с той гитарой на которой он играет. А лампа это осколки настоящего. Оборот торговцев цифровым звуком на порядок больше чем у производителей правильных аппаратов.Не только на Бэка бабла хватит. Кормите их на здоровье. Как наркоманы блин. Покупайте процы круче и круче. Всё равно по интонации "счастливых" владельцев мега тру процев, чувствуется, чего то не хватает для полного счастья (может очередной дозы в виде ещё более дорогого?). Иначе не прорывалась бы истерия, в защиту. Любимого наркотика.... 

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #109 : Марта 31, 2009, 22:14:28 »
Разговор бессмысленен - Ad libitum
Проц к настоящему звуку имеет такое же отношение, как желатиновые шарики с запахом икры, идентичным натуральному, к собственно самой икре  ;D.

... и добавил:

и кстати намазывай их на масло или намазывай настоящую икру на заменитель масла - результат будет одинаково поганым.
Aut bene, aut nihil
« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 22:16:54 от kfender »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #110 : Марта 31, 2009, 22:22:48 »
Извини. но бред под названием слепой тест. Ща я всё брошу и пришлю сэмплы записанные на студии, диском. Когда стоишь вживую спиной к аппарату то только глухой (которым надеюсь здесь не место) не услышит разницу. И ещё бредовые идеи про гитар риг с ноута. Дома - та запросто! Полезь на сцену, и на раз два будет слышно. Особенно если это не Кремлёвский дворец....

Не умеете крутить цапу - не беритесь. К процам свой подход нужен, отличный от лампы. Но даже при отчаянной кривизне рук отличие будет только на искажении. Чистый никогда не отличите. А уж пьяный криворукий звукозавр Ваш любимый ламповый звук испоганит гораздо быстрее и надежнее, чем любой проц.

... и добавил:

Не ИМХО бред, а именно бред собачий. Извините. Сидит умник с картой дай бог Джулия и пишет слепой тест (вот именно, ещё и глухой). Другой такой же сидит за ноутом и перепакованный звук слушает с реалтека в пластмассовые колонки.  И оба не стесняются давать "умные" заключения. Ах, не все такие? Согласен. Но то что описал это называется умным словом - статистика.

Да, уж что поделать... конечный пользователь все это слушает через мп3-плеер, скорее всего. Поэтому все это дрочево для личного кайфа гитариста и очучения себя мегакрутым пертсэм.

Цитировать
Ну бабок не хватает? Таскать тяжело? Так скажите честно (как это профи делают), есть свои плюсы и у процев, согласен. А про звук не п......те, ещё раз извиняюсь.

Про бабки это Вы зря. Если Вы профессиональный музыкант, и при этом не Вай или хотя бы не Кузьмин, то в вопросе денег, скорее всего сосете большой болт по сравнению с большинством диванщиков. :rolleyes: Знакомая ситуяция - как мегакрутой гитарист, так дома шаром покати и жена в обносках ходит. Единственно на что и хватает - на ламповое дрочево... тихо сам с собою правою рукою...
« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 22:28:46 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #111 : Марта 31, 2009, 23:18:45 »
Про бабки это Вы зря. Если Вы профессиональный музыкант, и при этом не Вай или хотя бы не Кузьмин, то в вопросе денег, скорее всего сосете большой болт по сравнению с большинством диванщиков. rolleyes Знакомая ситуяция - как мегакрутой гитарист, так дома шаром покати и жена в обносках ходит. Единственно на что и хватает - на ламповое дрочево... тихо сам с собою правою рукою...

Тут согласен. Скажем так: я бывший профессиональный музыкант, вынужденный в своё время работать в кабаке. Что бы хватало на "ламповое дрочево", настоящие гитары и жена в обносках не ходила. А "диванщик" - это не приговор как считают многие. С удовольствием играю и сейчас, при любой возможности. В смысле на сцене. И к молодёжи на рэпы бегаю, тряхнуть стариной (помогаю кстати, не только советом). И дочки у меня поющие. Иногда вместе выступаем. А про бабки,я к чему? По денежным итогам (наблюдаю среди знакомых) путь от проца к процу (как от дозы к дозе) по сумме не намного дешевле получается, как не крути. И для освоения звукоизвлечения не самый правильный. А вообще чё эт я?
Дороговизна Мерседеса не повод хаять его как машину. Дорого играть в гольф? Играйте в лапту!

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #112 : Апреля 01, 2009, 03:07:34 »
Тут согласен. Скажем так: я бывший профессиональный музыкант, вынужденный в своё время работать в кабаке. Что бы хватало на "ламповое дрочево", настоящие гитары и жена в обносках не ходила. А "диванщик" - это не приговор как считают многие. С удовольствием играю и сейчас, при любой возможности. В смысле на сцене. И к молодёжи на рэпы бегаю, тряхнуть стариной (помогаю кстати, не только советом). И дочки у меня поющие. Иногда вместе выступаем. А про бабки,я к чему? По денежным итогам (наблюдаю среди знакомых) путь от проца к процу (как от дозы к дозе) по сумме не намного дешевле получается, как не крути. И для освоения звукоизвлечения не самый правильный. А вообще чё эт я?
Дороговизна Мерседеса не повод хаять его как машину. Дорого играть в гольф? Играйте в лапту!

Вы никак не хотите понять, что для многих (и для меня в том числе) проц - осознанный выбор, после рассмотрения всех вариантов. Могу нарулить в том же Риге и "грязь", столь почитаемую любителями лампового звука и чувствительность перегруза к силе звукоизвлечения, да и много чего еще. Не стесняет он меня. Совсем никак. И это несмотря на то, что тоже, в-общем-то в оборудовании кое-какой кругозор имею. Тоже в прошлом играл на сцене, но и имел возможность пощупать массу оборудования еще в начале 90-х, когда качественные усилки были для большинства диковинкой. Да и сейчас стараюсь как-то поддерживать форму. Но вот перфекционизм и фанатизм в выборе оборудования - не мое. И Мерсу бы предпочел другую тачку при любом количестве денег.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #113 : Апреля 01, 2009, 10:03:26 »
Никакого фанатизма. Осознанная позиция. Я гитару в руки взял в 77 - м. В 80 -м уже играл на электро. Т е отношение к звуку начало складываться в то время когда маде ин чина на всём не было, и не было всех этих штучек. Гитары - музима, следующая Страт. Всё. Потом большой перерыв. Ессно начал с проца и китайской гитары. Радовался ещё: вот как здорово и удобно стало!Ровно пол года. Для себя понял - ничего не изменилось, есть хорошие гитары и хорошие аппараты. С трудом понимаю позицию хочу играть, денег не хватает. Сам не олигарх и оные зарабатываю ручками. Можно (если правда есть желание а не каприз) в чём то ужаться, подкопить, найти дополнительный заработок. Хотя нынешней молодёжи наверное бредово предлагать разгружать вагоны. А в общем: играйте на том чего достойны. Личное дело.
Просто когда человек пишет у меня богнер и свои ощущения я ему верю. А когда пишет про Лайн 6 (брал кстати домой пощупать) и описывает свой восторг я ему не верю.

Оффлайн SJP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-3
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #114 : Апреля 01, 2009, 16:31:06 »
Miguel Gonsalez, вот и ответ на все вопросы! Многоуважаемый Ol_d, музыкант старой закалки, скорее всего осмелюсь предположить что он не совсем в курсе что такое Кубасе или Лоджик, а про плагины, прошивки и всякую цифровую лабуду слышал вообще отдаленно.
Ol_d, Если вы заметили у меня чуть ниже написано, что я пользуюсь нифига не Креативом, слушаю что получилось не на дешевых китайских наушниках 3 рубля ведро
Благодаря многоуважаемому AZG , который сам является мастером лампового оборудования слышал очень много всякого разного добра, как нашего вроде блюспейса господина Ерасова, так и кучу брутальных америкосовских приборов.
Да, это круто, это здорово, НО!!! Если вы работали по кабакам, а не играли в одном, то знаете как важно все запихать в машину, доехать, быстро выгрузить, так же быстро подключить, и места в том месте где пытаешься сделать сцену как правило не всегда хватает. Да и не забудьте, что лампа имеет свойство биться, то есть опля-и вы игрете даже не в проц, а тупо в линию!
ЛАМПА - это культ, к которому с удовольствием присоединюсь когда пойму сам на сколько она хороша, а не с подачи ее суровых сторонников
...Ну бабок не хватает? Таскать тяжело? Так скажите честно (как это профи делают), есть свои плюсы и у процев, согласен. А про звук не п......те, ещё раз извиняюсь.
Если вы читали топ целиком, то наверняка видели, что я об этом писал.
Кроме бабок, потому что стоит он не 2,50 рубля


... и добавил:

Ol_d, Да к стати вы видели у Вая ибанец?:
http://www.neesk.com/media/displayimage-random-0--15.html
Сейчас вы будите говорить: "Да как так, гитары нужно делать из дерева, нет, на таком инструменте играть нельзя"!
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 16:52:54 от SJP »

Оффлайн Житель-Юрты-в-Степи

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Репутация: +217/-36
  • That's a cold shot, baby...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #115 : Апреля 01, 2009, 20:41:11 »
А лампа это осколки настоящего. Оборот торговцев цифровым звуком на порядок больше чем у производителей правильных аппаратов.
Ну и что? Бизнес есть бизнес.
А насчет наркоманов - так можно и ревнителей лампы обозвать.
И кстати, я не наркоман ни процов ни лампы. На репе стоит транзюк, которым я вполне доволен, для концертов пользую ламповый пред, а дома тонпорт от лайн6.
И всем вполне доволен.
Просто у всего есть плюсы и минусы.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #116 : Апреля 01, 2009, 20:47:08 »
Ol_d, Да к стати вы видели у Вая ибанец?:

Много и сумбурно. По порядку: Я держал в руках ЕГО ибанец. Пацаны из охраны тоже как вы заметили попались "старой закалки", вот и повезло. Гитара которую продают за тучу денег(тоже щупал) и его инструмент разные вещи, зуб даю. Гитар Риг "прокакал" 3 года назад. Кстати весьма советую для начала. Для общего ознакомления. Что бы в магазине не спрашивать продавцов вопросами чем отличается овердрайв от фуза.

Miguel Gonsalez, вот и ответ на все вопросы! Многоуважаемый Ol_d, музыкант старой закалки, скорее всего осмелюсь предположить что он не совсем в курсе что такое Кубасе или Лоджик, а про плагины, прошивки и всякую цифровую лабуду слышал вообще отдаленно.

Работаю Сонаром 7, на ВСТ Гиперсоник - 2. Есть и круче но мне так удобней. Кстати не выберусь поехать забрать, на диске, последний мастеринговый пакет от Озона. В нете его ещё нет. Там с "пластмассой" хорошо поработали.

Да, это круто, это здорово, НО!!! Если вы работали по кабакам, а не играли в одном, то знаете как важно все запихать в машину, доехать, быстро выгрузить, так же быстро подключить, и места в том месте где пытаешься сделать сцену как правило не всегда хватает.

Ещё вспоминаю старую закалку. Как мы из Донецка срывались на гастроли в Крым. Со своим аппаратом. Обычными ж д вагонами. Это я не про комбики. Это 4 колонки размером с холодильник и 2 конца ламповых 2 х 100. Не считая собственно мелкого эквипа, типа там 7 и 21 Ямахи, со стойками. Тут гитары с комбами так. Мелкая кладь. И самолётами приходилось. В Алма-Ату.
Хилые вы. Себя считаю виноватым. Дочке вон, Бэта не катит. Пошёл Синхайзер купил. Не пошлю же я её вагоны разгружать...

... и добавил:

Ну и что? Бизнес есть бизнес.
А насчет наркоманов - так можно и ревнителей лампы обозвать.
И кстати, я не наркоман ни процов ни лампы. На репе стоит транзюк, которым я вполне доволен, для концертов пользую ламповый пред, а дома тонпорт от лайн6.
И всем вполне доволен.
Просто у всего есть плюсы и минусы.

Да раз пять уже сказал: Играйте на чём хотите. А тема простая. Напишите на форуме топик. Осознанно. ВСЁ ЧТО БЫЛО В ГИТАРНОМ МИРЕ ДО 90 - го ГОДА: У Г! И ловите коменты, и балдейте. Кто поумней как троллинг проигнорируют. И покажите мне музыканта новой волны который что то интересное изобрёл. Как можно проц использовать. А не МОДЕЛИРОВАТЬ звуки которые считаются образцами для этого моделирования.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 21:01:56 от Ol_d »

Оффлайн катастрофа

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +18/-1
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #117 : Апреля 02, 2009, 11:49:54 »
Вот мы репаем на своей точке(не гараж),т.е. своё помещение и в любое время.Там я играю в лампу и педальки прикупаю к ней потихоньку.Но есть выступления по клубам,куда добираемся обычно на метро.Мы не звёзды и автобуса у нас для перевозки комбов и прочего нет,и сольников,где аппаратура норм и саундчек неограничен-тоже.Кто бы что не говорил,но проц в этих условиях удобнее.Ну  притащите вы свой мега- классный педалборд и врубите его в 30вт транзюк +5мин на отстройку.И чё-и всё,звук г...,настроение такое же.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #118 : Апреля 02, 2009, 12:38:26 »
Ну  притащите вы свой мега- классный педалборд и врубите его в 30вт транзюк +5мин на отстройку.И чё-и всё,звук г...,настроение такое же.
Кстати в таком варианте я много раз получал нормальный звук (не линия все таки), а вот от групп с процами ни разу нормального гитарного звука не слышал (ни от пионэров, ни от звезд).

Оффлайн катастрофа

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +18/-1
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #119 : Апреля 02, 2009, 17:02:28 »
ну вот я поиграл на такой аппаратуре гов...ой в проц ,потом пацаны следом с ибанезами и крисами вышли.разница была,но незначительная.всё таки качество аппарата на сцене убивает звук и педалей и процов.хотя последние и так не на высоте.