Автор Тема: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?  (Прочитано 14616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #60 : Марта 24, 2009, 17:51:26 »
Критерия два - деньги и условия примененияДело за немногим "прочие равные" обеспечить.

kfender, Miguel Gonsalez, с удовольствием почитаю о Ваших объективных критериях.

Мне нет смысла. Я придерживаюсь той точки зрения, что современные процы при умении "крутить цапу" ламповым усилам не проигрывают ни в чем. А оперировать характеристиками ламп, транзисторов, математическим аппаратом типа разложения Фурье здесь немногие смогут. Я-то физик по образованию, мне привычно. Для начала, пусть хотя бы оппоненты приведут простые указания на те места, где проц, по их мнению, проигрывает лампе, за исключением "живая", "теплая". Тогда и посмотрим.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #61 : Марта 24, 2009, 19:12:11 »
Играйте на чём хотите, расскажу про себя. Рекординг преамп брал исключительно для игры в линию,и в наушники. Дома был просто счастлив. Мониторы, вечером "уши": все довольны. Потом собирая на выезд свой звук, параллельно копал яму своим занятиям. Мне не перед кем не надо выпендриваться, но: просто стало противно играть во что либо, кроме нормального аппарата, того же в который играю на сцене. Тут есть ньюансы с громкостью(не смертельные на мой взгляд), но соседи волком не смотрят, хотя пенсионеры в основном.Так это сравнение тру звука в линию, и в динамик. Мои выходные, и днём вырываюсь.
А тут проц. Не понимал(пытался честно)  , не понимаю и понимать не хочу, кто бы "якобы" на них не играл. Вот такой вот извращенец.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #62 : Марта 24, 2009, 19:31:45 »
Ol_d, в чем прелесть Вашего высказывания, так это в том, что это Ваше ИМХО и Вы сознательно не трактуете это, как абсолютную истину, что в свою очередь делают иные оппоненты.
Ещё один позитивный, на мой взгляд тезис, что свой звук надо с собой возить. Не у всех здоровья хватит всякий раз на концерты возить комб или "голову" с кабинетом.
Моё ИМХО в том, что и на концертах я не всегда далеко за снятие сигнала микрофоном с комба, но
"это уже совсем другая история"

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #63 : Марта 24, 2009, 20:55:15 »
Совершенно в тему, справедливости ради замечу что вопрос актуальный. Недавно на сборном концерте у знакомых ребят сгорел комб (УГ полное). Пустил их с процем к себе в аппарат. Должен заметить что звучало вполне удовлетворительно. Сравнивая с саунд чеком. Они наверное впервые услышали что именно играл их гитарист.
Про подзвучку: Как ни крути гитарные аппараты достаточно направленные. Кто то из зрителей рискует остаться без звука. Так что  подзвучиваю даже в маленьком зале.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #64 : Марта 24, 2009, 21:34:31 »
Про подзвучку: Как ни крути гитарные аппараты достаточно направленные. Кто то из зрителей рискует остаться без звука. Так что  подзвучиваю даже в маленьком зале.
Ну, а как тогда микс вменяемый получить, если не подзвучивать. Недостаток другой - этот микрофон "насосёт" в себя ещё кучу ненужных звуков, и плюс паразитные обратные связи в т.ч от мониторных линий.

Оффлайн SJP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-3
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #65 : Марта 25, 2009, 09:55:34 »
Miguel Gonsalez, спасибо что вмешался, а то многоуважаемый Vikkk, очень амбициозно подошел к вопросу :)

... и добавил:

З.Ы.: к посту SJP. У меня жена заснуть не может, когда я при незакрытых дверях в "двушке", в соседней комнате играю на не подключенной электрогитаре.
Это странно, тогда лучше на кухне, там обычно стены толще :)
« Последнее редактирование: Марта 25, 2009, 09:59:44 от SJP »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8190
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #66 : Марта 25, 2009, 10:36:54 »
Для дома в уши для меня лично лучше всего ламп. преамп со спиксимным выходом и проц в режиме байпаса для того, чтобы было от куда запитать наушники, но со стэком "гит. усилок->кабинет с гит. динамиком" этого всё равно не сравнить

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #67 : Марта 25, 2009, 12:58:38 »
... а то многоуважаемый Vikkk, очень амбициозно подошел к вопросу :)

... и добавил:
Это странно, тогда лучше на кухне, там обычно стены толще :)
Не знаю в чём вы увидели амбициозность, обидеть лично никого не хотел. Просто высказался по теме.
А насчёт кухни - попробуем.

... и добавил:

...но со стэком "гит. усилок->кабинет с гит. динамиком" этого всё равно не сравнить
Та никто и не пытается это сделать в силу бессмысленности подобного сравнения.
Просто обсуждаем, что наиболее приемлемо в той или иной ситуации
« Последнее редактирование: Марта 25, 2009, 13:04:45 от Vikkk »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #68 : Марта 25, 2009, 17:59:59 »
Для дома в уши для меня лично лучше всего ламп. преамп со спиксимным выходом и проц в режиме байпаса для того, чтобы было от куда запитать наушники, но со стэком "гит. усилок->кабинет с гит. динамиком" этого всё равно не сравнить

Угу. Еще более не сравнить игру на кухне в уши со стеком, выставленном в средневековом соборе. И вариант у нас только один - отстроить себе собственный соборчик с нормальной акустикой, а вместо бэк-трека приглашать Лондонский симфонический оркестр. Вот это труъ. Все остальное - ересь. ;)

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8190
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #69 : Марта 25, 2009, 18:54:57 »
Не, ну набросились на меня зразу со всеми запасами помидоров... Я не говорю, что стэк всегда возможный вариант, но заниматься через проц... уж извините... уж куда лучше на неподключённой хотя бы для того, чтоб включившись в нормальный аппарат небыло шока "что за г...о".
« Последнее редактирование: Марта 25, 2009, 19:17:19 от albertas »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #70 : Марта 25, 2009, 20:25:03 »
albertas, да не было шока то. НЕ стоит утрировать. Весь период становления проиграл на Korg AX1000.
Потом перешёл на лампу. Да, ощущения разнятся, но не на уровне сравнения дерьма с вареньем.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #71 : Марта 25, 2009, 20:27:46 »
Не, ну набросились на меня зразу со всеми запасами помидоров... Я не говорю, что стэк всегда возможный вариант, но заниматься через проц... уж извините... уж куда лучше на неподключённой хотя бы для того, чтоб включившись в нормальный аппарат небыло шока "что за г...о".

Не понимаю... чессслово. В чем разница-то конкретно? Что такое есть у лампы, чего нет в проце, хотя бы том же GR3? Вот у лампы много чего нет - например, возможности поиграть под бэктрек с произвольным замедлением и транспонированием. Во всяком случае, без дополнительного оборудования. А вот чего не хватает процу-то?

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #72 : Марта 25, 2009, 20:36:31 »
Miguel Gonsalez, с точки зрения физики всё просто. Разрядность АЦП-ЦАП не позволяет вернуть очень грубо выражаясь "нормальный синус" вместо апроксимированного.

... и добавил:

Ещё один образный пример: взять wav файл пересчитать его в mp3 при самом высоком битрейте, а потом обратно. И сравнить полученный результат с исходным.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2009, 20:40:29 от Vikkk »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #73 : Марта 25, 2009, 20:46:27 »
Miguel Gonsalez, с точки зрения физики всё просто. Разрядность АЦП-ЦАП не позволяет вернуть очень грубо выражаясь "нормальный синус" вместо апроксимированного.

... и добавил:

Ещё один образный пример: взять wav файл пересчитать его в mp3 при самом высоком битрейте, а потом обратно. И сравнить полученный результат с исходным.

Ошибки дискретизации? Ну, есть такое. Вы их слышите? Я - нет, хотя диапазон слышимых частот у меня неплохой. Проверял как-то в универе. Но выше 17,3кГц не слышу ни черта уже, а способность различать музыкальные звуки (высоту тона, интервалы), теряется гораздо раьше.
К тому же, профессиональные карты вполне так себе дискретизируют на 96кГц. Там уже вообще ничего не услышите.
Ваш пример, кстати, плохой. И Wav и Mp3 - уже цифровые форматы. Причем, Mp3 использует алгоритм сжатия с потерями. А вот отличить винил от сидюка я не возьмусь, во всяком случае на оборудовании одного класса.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #74 : Марта 25, 2009, 20:47:02 »
Дело не только в преобразовании АЦП->обработка->ЦАП, а в том что в проце мы имеем математическую модель, того или иного моделируемого процесса, а мат. модель всегда будет лишь грубым приближением того физического процесса, который происходит в ламповом ограничении. Поэтому даже аналоговое моделирование обычно звучит приятнее для слуха чем цифровое, т.к. используются физические процессы. Изначально получается, что цифра "мертворождена".