Автор Тема: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?  (Прочитано 14929 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blue Devil

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 423
  • God Save The South!
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #210 : Мая 04, 2009, 16:51:53 »
SJP, Согласен на все 100! В быту тоже желательна лампа и приличные диффузоры:) Или наушники баксов за 300 :(

Оффлайн barber76 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #211 : Мая 12, 2009, 06:48:55 »
В опчем, пока тема понемногу холиварилась, я прикупил все-тки лампу:
172881-0172883-1172885-2172887-3

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #212 : Мая 12, 2009, 08:58:32 »
barber76, мои поздравления! ;)

Оффлайн Житель-Юрты-в-Степи

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • That's a cold shot, baby...
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #213 : Мая 12, 2009, 12:43:12 »
и скока сие чудо?

Оффлайн barber76 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #214 : Мая 14, 2009, 01:00:35 »
и скока сие чудо?
голова $300, каб чуть меньше $200 (НЕ в раше)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #215 : Мая 14, 2009, 11:18:23 »
barber76, что за страна со столь демократичной ценовой политикой?

Оффлайн Suncheeze

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • Metall Up your ASS!
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #216 : Июля 25, 2009, 11:04:09 »
Всем привет,

Спасибо всем эмоционирующим )) вобщем всем тем, кто тут душу рвал ратуя за своё.
Только говорили все об одном и том же.

У меня вопрос в другом, я много раз натыкался на фразы о том, что играя в проц  - занимаешься звукоизвлечением не правильно, хотелось бы от опытных музыкантов услышать развернутый ответ на эту тему.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #217 : Июля 25, 2009, 12:13:47 »
У меня вопрос в другом, я много раз натыкался на фразы о том, что играя в проц  - занимаешься звукоизвлечением не правильно, хотелось бы от опытных музыкантов услышать развернутый ответ на эту тему.
Для начала, в который раз повторюсь, что процы разные бывают - за 2000р и за 1000у.е., потому и однозначно их оценивать не стоит.
Насчёт звукоизвлечения - у процессора и у лампового комба разный "отклик", что-ли.
Ламповый комб более честный что-ли и более отзывчивый. Я когда переходил с процессора (Korg AX1000) на комб (первым вменяемым был Laney VC15-110) чётко почувствовал эту разницу и пришлось некоторое время адаптироваться что-ли.
Но при этом всё-таки не готов однозначно сказать, что занимаясь на проце вы не сможете наработать правильное звукоизвлечение. Я своё как раз нарабатывал на проце (см.выше), ибо другого варианта на то время просто не было,  и не считаю себя в этом плане ущербным.
К извечным холиварам "лампа vs цифра" надо тоже с головой относится.

... и добавил:

Собственно суть Вашего вопроса идентична ситуации, когда начинающий гитарист, начитавшись форумов и прочего, при покупке первой педали задаёт вопрос: "А она звук жрёт". Ну глупость ведь!
Ибо даже если это так, то он то этого до определённого урованя не осознает и не услышит. И по другому никак.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2009, 12:17:15 от Vikkk »

Оффлайн Suncheeze

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • Metall Up your ASS!
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #218 : Июля 25, 2009, 16:53:38 »
Vikkk,
Спасибо за ответ.
Я понимаю, что гитара и ламповый комбик это истоки, я так же понимаю, что процессоры имеют свои объективные плюсы. Вобщем-то право на жизнь заслуженно имеет всё то, что востребовано людьми, какие бы холивары не возникали, это если без фанатизма.

Тогда вопрос такой - спасет ли ламповый преамп (типа птера) ситуацию в качестве компромисса? С одной стороны играть можно как бы в лампу, с другой стороны в качестве спикосима использовать дома процессор (софт в том числе).

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #219 : Июля 25, 2009, 17:04:26 »
Vikkk,
Спасибо за ответ.
Я понимаю, что гитара и ламповый комбик это истоки, я так же понимаю, что процессоры имеют свои объективные плюсы. Вобщем-то право на жизнь заслуженно имеет всё то, что востребовано людьми, какие бы холивары не возникали, это если без фанатизма.
...и без излишней псевдоамбициозности ;)

Vikkk,
Тогда вопрос такой - спасет ли ламповый преамп (типа птера) ситуацию в качестве компромисса? С одной стороны играть можно как бы в лампу, с другой стороны в качестве спикосима использовать дома процессор (софт в том числе).
На мой взгляд, как раз вполне компромиссный вариант, но:
1) Если задача - исключительно наладить звукоизвлечение, то процессор тут лишний. Эффектами имет смысл "окучивать" уже когда всё остальное хорошо.
2) Надо определиться, какое конечное звено цепи - наушники или что-то иное и выполнить кооректную комутацию всего набора, чтобы во-первых ничего не пожечь, а во-вторых ничего не потерять в сигнале.
Конкретно Птеру не пробовал, а вот AMT SS-20 мне импонирует. В нем и спикосимулятор есть.
Вполне возможно, что куплю его с записью побаловаться. Уже было и собрался, так ведь смутили появлением SS-11. :)

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #220 : Июля 25, 2009, 20:40:50 »
Утверждение в корне неверно. Лампа как раз не делает из г..... конфетку, а наиболее полно и достоверно доносит звук инструмента, особенности звукоизвлечения и пр.

Ничего лампа не доносит. Она так разрисовывает звук всякими гармониками и нелинейными искажениями (приятными на слух, это правда), дай бог каждому художнику и музыканту такую фантазию. А чего процесс сам отбора ламп стОит? Не забываем еще про сильное изменение параметров работы ламп со временем. Так что эти сказки можно детям рассказывать. Кстати, отсюда и "уникальность" звучания. Такой геморрой инженерам еще надо поискать, как добиться хотя бы повторяемости результатов, хотя бы в пределах одной серии ламповых аппаратов, не говоря о достоверности.

Но некоторые на этом делают бизнес. А почему бы и нет? Любой квалифицированный инженер-электронщик вполне может разработать (типовых схем много) и воплотить ламповую схему усиления с заданными свойствами. Народ требует - получите то, что хотите. Уважаю людей, нашедших свою нишу в кастоме.

Лично мне гитарный "ламповый" звук симпатичен, но надо признать, что когда речь идет о достоверности передачи усиленного сигнала, лампа выражаясь по простому, - тихонько сосет у хороших транзисторных, а часто и интегрированных решений.

... и добавил:

По теме: если нет естетического желания созерцать мерцающие лампы и нет непреодолимой творческой потребности в ламповой окраске звука - за процессор.
Если подробнее, то:
- хороший транзисторный усилитель мощности с минимумом искажений и максимально плоской АЧХ и ФЧХ.
- процессор
- ламповый преамп или другой аналоговый девайс подобного назначения для получения лампового звука по потребности вкусу.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2009, 00:43:59 от John.Stainless »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #221 : Июля 25, 2009, 21:51:40 »
John.Stainless, а кому нужна передача звука без окраски. В том и фишка ламповой гитарной техники, что она по сути формирует АЧХ на 50%(условно, конечно же), остальные 50 - гитара. Руки-головы сейчас не рассматриваем.
Де-факто ведь, комб - это как дэка у акустики в данном случае.

Любой квалифицированный инженер-электронщик вполне может разработать (типовых схем много) и воплотить ламповую схему усиления с заданными свойствами.
Во-первых таки не любой далеко. А во-вторых, это будет в итоге стоить соразмерно цене прототипа.

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #222 : Июля 25, 2009, 22:46:23 »
John.Stainless, а кому нужна передача звука без окраски. В том и фишка ламповой гитарной техники, что она по сути формирует АЧХ на 50%(условно, конечно же), остальные 50 - гитара.

Вот! Первый миф, что достовернее лампы ничего нет, разбит ;) Процессор тоже рисует звук, просто принципиально другим способом. Если не брать во внимание старые реализации обработки звука на старых же DSP, к примеру, справедливо поминаемый тут недобрым словом Zoom 505, то современные технологии позволяют моделировать звук с достаточно высоким качеством в реальном времени - DSP процессоры и алгоритмы совершенствуются очень быстро. Когда мы говорим о лампе, мы же не берем кривые реализации с конченой элементной базой  ;) Давайте тогда рассматривать и современные процессоры. Новые PODы от Line6 уже гораздо лучше и уже идут реальные споры, может ли он достоверно сымитировать хорошую лампу. Это только начало.

Интересно, что лампа в гитаре повторяет путь лампы в hi-fi. От показывания пальцами в стороны транзисторных, а сейчас и интегрированных, агрегатов, и кривых усмешек, до нынешнего маргинального состояния среди больных аудиофилией. Сейчас - переходный этап, когда мощные копеечные DSP только начинают свой путь в массы. Самые интересные баталии на тему нас ждут лет через 5-10.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #223 : Июля 25, 2009, 22:53:52 »
John.Stainless, каждому - своё. Это не миф разбит. Это вообще не миф.
То, что ламповый комб не выдаёт на выходе линейную АЧХ? А зачем оно? Комб или усилитель - это такой же формирователь звука, как и сама гитара.
Процессоры, да и цифровые технологии в целом - да равиваются, да приближаются. Так кто ж против?!
Есть одно НО: одног дело воспроизвести и/или повторить ламповый звук с помощью процессора на записи, и совсем другое - реальная отдача на сцене.

Интересно, что лампа в гитаре повторяет путь лампы в hi-fi.
Дествительно интересно, что когда дело дошло до Hi-end к лампе опять вернулись. ;)

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Re: проц и ламповый усилок - имеет смысл ?
« Ответ #224 : Июля 25, 2009, 23:02:17 »
Во-первых таки не любой далеко. А во-вторых, это будет в итоге стоить соразмерно цене прототипа.
Квалифицированный - любой. Что многие подтверждают на практике, делая достойные кастомные ламповые аппараты на коленке. Ничего хитрого в лампах нет, литературы за последние лет 50 - море. Я не электронщик, но из курсов основ электротехники и схемотехники в универе вынес, что ничего волшебного там нет. Отец электронщик только подтвердил мои догадки, когда не работая по длительное время по специальности, мог разобраться в ламповых схемах, сделать основные расчеты и модифицировать их, чтобы улучшить характеристики и заменить некоторые вещи современной элементной базой.