Автор Тема: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?  (Прочитано 4552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #60 : Января 07, 2019, 15:18:59 »
Чувак не ознакомился с топиком и ринулся в бой  ;D ты хоть пост топикстартера  перечитай, прежде чем рассуждать, "о чем речь". И мой первый ответ. А так вообще голова и каб 1×12 это тоже не лучший выбор. И полный стек это тоже не лучший выбор. Лучший выбор в каждой конкретной ситуации разный, зависит от исходных данных. Ознакомься с ситуацией топикстартера (там,  если что, нет варианта взять голову и каб) и напиши что-нибудь по теме)))

Ты пипец какой резкий и дерзкий. Одна беда - несешь при этом чушь. Я топик читал, но если ты не заметил - я задавал вопрос тебе, причем здесь топикстартер?
Второй момент - где я писал, что каб 1x12 и голова это лучший выбор? Ты читать совсем не умеешь? Как ты фразу "лучше купить аппарат с умом" преобразовал в каб 1x12?
Ну и третий момент - вот уж кому, а тебе точно не стоит заикаться про "напиши что-нибудь по теме" - ты писать не по теме чемпион, уже и про мифы исписался, причем половину сам придумал, да и мифы не связаны ни с динамиками, ни с вопросом топикстартера, и широкополосные динамики сюда притянул. Свой якобы скромный опыт задвигаешь как истину в последней инстанции.

Ну и для справки - "я отношусь с уважением к крупным производителям гитарного оборудования, которые очень часто ставят в домашний аппарат 8" динамики."
Видимо ты не в курсе, но 8 дюймовые динамики в подавляющем большинстве случаев ставят в самый бюджетный аппарат. То есть ради максимального удешевления. Engl, Laney, Marshall, Mesa - это разве не крупные производители гитарного оборудования? Так вот у них эти самые домашние комбики как раз идут 10ками, и совсем бюджетные версии - с 8ками. Из вышеупомянутых - Энгл и Меса вообще не имеют моделей с 8" динами, при том что у той же Месы Экспресс есть 5 ваттный режим, а у Энгловских мини голов и того круче - 5 и 1 ваттные режимы, домашнее некуда. А все почему? Потому что лоу-сегмент не занят, нету у Энгла и Месы комбо дешевле 500 баксов. Идем дальше - Laney, там чего только нет, даже переносные комбари на батарейках с 3" динамиками (но широкополосными). Однако если взять именно лампу - почти все на 12, даже 5 ваттный Lionheart, есть разве что Cub с 10, но он же есть и в 12" формате. Marshall - тот же Origin 20 ваттный идет с 10", DSL - 8ка только в 1ваттном, в 5 ваттном уже идет 10ка, а в 20 ваттном 12ка, про модели выше и говорить нечего.

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6626
  • The MUTILATOR
Re: \"Прокачка\" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #61 : Января 07, 2019, 18:29:31 »
Turbo, хва позориться, признай что ляпнул глупости.
По теме: Онли 12". 8" - детский шлак. Считайте меня богом, я всё знаю :trollface:

... и добавил:

8" хорош только тем что компактный и лёгкий, больше достоинств нет.
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 18:31:20 от M1g »

Оффлайн Никитос Парфенов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • пламенный привет из зада
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #62 : Января 07, 2019, 18:41:58 »
Самое интересное что 10 здесь вообще никто не рассматривает и не говорит о ней ни слова )

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #63 : Января 07, 2019, 20:04:46 »
подкину на вентилятор))
так звучит на домашней громкости мой старый добрый хайватт  8*, потом переменно включаю каб на 15* (там где громчее) писал на лупер, чтобы исключить влияние челаэческого фактора, только он-оф каб. ничего не крутил. рекордер довольно далеко от динов.
https://soundcloud.com/zebr-zebrov/8-15mp3

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #64 : Января 07, 2019, 20:28:33 »
 Отвечаю тем, кто еще способен адекватно вести диалог, не сваливаясь в срач в стиле AZG:

 Вы все зацепились за формулировку "форумный миф". Возможно, формулировка не совсем корректная, именно поэтому я пояснил, что именно я имею в виду под этими словами. Давайте поясню под другим углом: форумный миф относительно 12" - это не значит что я утверждаю, будто динамики 8 дюймов равноценны динамикам 10 или 12 дюймов. Посмотрите мои посты  - там такого не было. Миф в том, что восьмёрки якобы почему-то стоит бояться как огня, вполть до того, что пилить комбик и ставить 12-шку. Ну не стоит её так бояться, можно на ней заниматься и прогрессировать начинающему гитаристу (и это признали несколько адекватных моих оппонентов в теме). Мы ведь с вами в разделе beginner. Другие мифы я привел для того, чтобы проиллюстрировать опять же, что я имею в виду под понятием "форумный миф".

 То есть я считаю, что лучше, когда человек хочет играть, ему подворачивается 8" маршал и он просто берет его, не заморачивается и начинает играть, нежели, под влиянием страха, что звук будет какой-то "невменяемый", начинает пилить комбарь или заказывать аппарат с ebay  и ждать его месяцами - короче, тратить на ожидание или переделку аппарата драгоценное время, когда все только начинается, ему реально хочется играть, ноги сами несут его домой, скорее к гитаре.

 Я не откажусь от своей позиции, согласно которой 8" может звучать хорошо. Хорошо - это не обязательно настолько же хорошо, как взрослый дорогой аппарат, или даже как маловаттный, но сравнительно дорогой аппарат.  Достаточно звучать хорошо настолько, чтобы начинающему гитаристу нравилось играть. Я с помощью гугла вспомнил название своего первого комбика - это был fender bullet 15 DSP, транзисторный комбо 8" с перегрузом и встроенными эффектами: дилей, хорус, флэнжер, еще что-то. Я в него играл и кайфовал пару первых лет. Это было примерно в 2004-2005 годах. Какое счастье, что я тогда не залез на форум и не набрёл на вот такое вот обсуждение, ибо денег на замену тогда все равно не было, но вот такое дикое закидывание камнями сбило бы мне весь кайф от игры.

Потом играл в line 6 pod XT Live, потом в Krank rev JR и каб 1 на 12 (долго Кранк у меня не задержался, ибо не умел выдавать звук на домашней громкости), потом для дома купил 2ваттный "Остап", который люблю до сих пор, и опять же, играю дома в 1×12. А на работе играл по выходным, как уже говорил, во взрослые райдерные Marshall и Fender - те же самые, что стоят на сцене почти на всех эстрадных и рок-концертах в городе Пермь. К слову, множество раз работал в этом городе на бэклайне у разных известных исполнителей. На реп точках, играя в группах, сталкивался с очень разным аппаратом - Маршалл JCM 2000 + каб маршалл 4×12 были моими братьями на протяжении, наверное, года, который я играл в любительском кавербенде на megadeth и metallica. Лайвы тоже были - в составе разных групп, на разных площадках.

 Так вот, несмотря на то, что мне удалось поиграть музыку в хороший райдерный аппарат - у меня язык не повернётся назвать свой первый комбик Fender говном, или , кстати, первую гитару (которая была индийским джексоном, купленным новым в ATTrade). Это было крутейшее время, и у меня был хороший прогресс, и это был хороший звук - конечно, не такой хороший, как у моего сегодняшнего deluxe страта. И еще: это было даже немного магическое время. Сейчас у меня есть хорошая гитара, и аппарат, который как минимум лучше того, с чего я начинал, я играю пару часов каждый день, потому что действительно очень люблю музыку и очень по ней скучаю, когда возможность играть отсутствует. Я кайфую от игры и от звука страта. Но того вдохновения, которое было тогда - нет.

 Вот посмотрите со стороны на свои эти принципиальные суждения. И поставьте себя на место этого пионера, для которого музыка - это цель в жизни. Да ему не нужна эта ваша 12-шка, если ради неё придется пропустить хотя бы неделю игры. Если он свое увлечение музыкой не загубит в зародыше, он найдет в будущем и фирмовый звук аппарата, и гитары, и красиво звучащее звукоизвлечение. Ну а если скатится из музыканта в спеца по аппарату - ничего хорошего.

 Я не удивлюсь, если кто-то из кидающих камни узнает здесь себя - когда-то давно выбравшего путь "сначала оборудование, а потом музыка", и сегодня имеющего хороший тембр из динамиков, но не знающего ни одной песни от начала и до конца.

 А, ну еще - по поводу примера с сателлитом Meyer Sound 4". Он был дан как пример того, что никакие физические явления не мешают качественному воспроизведению никаких частот ни на каком диаметре. То есть, физически возможно создать гитарную 8-ку с АЧХ, близкой к каноническим моделям. Да, я знал, что это не гитарный динамик, просто не думал, что это настолько сильно всех взбесит  :pozor: Вместо этого можно было привести другой пример - эмулирующие комбо с мелкими динами. Да, сигнал там формируется до динамиков, но динамики физически воспроизводят качественный комнатный гитарный звук - с этим тоже согласились некоторые мои адекватные оппоненты.

 Спасибо за внимание и адекватные комменты  :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #65 : Января 07, 2019, 20:59:33 »
То есть, физически возможно создать гитарную 8-ку с АЧХ, близкой к каноническим моделям.
тогда остается только заподозрить всех уважаемых производителей усилков и динамиков в рептилоидном заговоре, ввиду отсутствия оных экземпляров динамиков на рынке. возможно, не так всё просто, потому что эмулятор + широкополосный динамик это одно, а гитарный динамик это нечто другое ???

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #66 : Января 07, 2019, 21:19:33 »

 Вот посмотрите со стороны на свои эти принципиальные суждения. И поставьте себя на место этого пионера, для которого музыка - это цель в жизни. Да ему не нужна эта ваша 12-шка, если ради неё придется пропустить хотя бы неделю игры. Если он свое увлечение музыкой не загубит в зародыше, он найдет в будущем и фирмовый звук аппарата, и гитары, и красиво звучащее звукоизвлечение. Ну а если скатится из музыканта в спеца по аппарату - ничего хорошего.


Пионеры, тут обычно, если не слышат звук из своей аппаратуры как у кумиров на записи, то сильно расстраиваются и начанается GAS, когда деньги позволяют. Единицам удаётся это преодолеть и заниматься правильно, на что, кстати, по хорошему тоже деньги нужны (на учителя).
Так что таких, которые вместо поиска "правильного" звука просто работают над техникой, которая реально и должна быть в приоритете, очень немного.
Тем не менее, если дело за трёп, то вот пример моего старшего сына - он вообще не парился над звуком, хотя у меня в доме техники достаточно для небольшой профессиональнй студии звукозаписи - хочешь и лампа, хочешь - топовые процы. Ему всё равно, что включишь, на том и будет играть, когда техника есть, то звучит на всём хорошо. В итоге он занимался на Vox Valvetronix VT40+, а его учитель приходил с Босс Катаной в последнее время, а иногда и в мою лампу включался, когда у него одно время был старый комбик и барахлить начал.
Два года сын прозанимался с учителем раз в неделю, плюс самостоятельно много играл, но в последнее время почти из под палки - пришлось прекратить, так как сейчас последний год школы - подача доков в колледжи, у него спорт больше в приоритете, в общем времени на гитару нет. А в начале прогресс был очень большой, я даже думал скоро начнёт искать с кем играть в группе. Но, увы...
Тем не менее я сделал что мог, когда у него только началось это увлечение, причём он тогда сам захотел - может ещё потом вернётся. Гитара и кобмик свои есть - возьмёт с собой, когда уедет в колледж, там всегда проще найти компанию и единомышленников.
Ну и ещё надежда на младшенького, но ему только 3 года. Или пора начинать? Родня подарила укулеле и детская акустика тоже есть  ;D

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #67 : Января 07, 2019, 23:46:59 »
Самое интересное что 10 здесь вообще никто не рассматривает и не говорит о ней ни слова )
Человеку, который начал топик надо было купить отдельный кабинет и все. Вопрос однако в том, что в домашних условиях(и громкости когда еще кровь из ушей не идет ), 8" может быть предпочтительнее , ибо меньше,легче, компактнее и для получения перегруза динамика нужно потратить меньше энергии. Естественно, headroom уже не тот и если речь идет о комбике что будет носится на репетиции - да, 8" не то.

Насчет везде 12" должны быть везде - слышал не только у нас в интернетах, за бугром убеждение тоже популярно
p.s. Я себе лично купил Origin 20 в версии комбо. 50 ватный комбо просто огромен, не смотря на то что там всего лишь 1х12" . Разницы на домашней громкости особой нет между 20 и 50кой. 5 ватник не рассматривал. Имхо, опять же, Origin серия удалась и по деньгам очень даже вариант, если нравится звук 60-70х.
p.p.s Так, чисто посмотреть рассуждения:

https://www.youtube.com/watch?v=QG7ihQ4VqKs



« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 23:51:49 от phaust »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #68 : Января 08, 2019, 01:22:16 »
Вот посмотрите со стороны на свои эти принципиальные суждения. И поставьте себя на место этого пионера, для которого музыка - это цель в жизни. Да ему не нужна эта ваша 12-шка, если ради неё придется пропустить хотя бы неделю игры. Если он свое увлечение музыкой не загубит в зародыше, он найдет в будущем и фирмовый звук аппарата, и гитары, и красиво звучащее звукоизвлечение. Ну а если скатится из музыканта в спеца по аппарату - ничего хорошего.

Помнится кто-то сетовал, мол другие не читают топик и лезут с советами. Было бы здорово прислушиваться к своим же советам. Человек в первом посте говорит, что хочет лампу - чтобы и дома поиграть тихо, а на репточках вжарить. И присмотрел он себе комбо Origin 5, но смущает его 8" динамик. Следовательно - про динамик он уже догадывался до написания своего поста. Далее - комбо этот стоит около 40 килорублей у нас в магазинах. Ну и третий момент - человек на репточках играет. А теперь вопрос - что за бред про пионера, который впадет в печаль, если недельку не поиграет на гитаре и которому плевать на дюймы? Даже если речь о бу варианте - у человека есть несколько сотен баксов и он уже играет с кем-то на репточках. У него уже есть DSL-15 и каб. И ему не плевать на дюймы.

Ну а про переделку комбаря - ты вообще как, читаешь тему то или у тебя там своя атмосфера? Никто не высказался за вмешательство в комбарь, ни в плане замены комплектухи, ни в плане динамика. Все советы были про отдельный каб либо другую модель усилка.

Вопрос однако в том, что в домашних условиях(и громкости когда еще кровь из ушей не идет ), 8" может быть предпочтительнее , ибо меньше,легче, компактнее и для получения перегруза динамика нужно потратить меньше энергии. Естественно, headroom уже не тот и если речь идет о комбике что будет носится на репетиции - да, 8" не то.

Кому и зачем нужен перегруз динамика?
« Последнее редактирование: Января 08, 2019, 01:25:46 от CKay »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #69 : Января 08, 2019, 01:31:32 »
CKay, Товарищ на своей волне, как и КодиЖеня. Думаю, что пройдет со временем. Пока что юношеский максимализм сильно мешает трезво думать. Да и праздники навалились, что тоже не способствует... Самое интересное, что он против мифов и тут же наклепал еще кучку мифов. Это уметь надо.

Turbo, Ну так что, все же есть жизнь на марсе? Есть какие-то ПОЛНОЦЕННЫЕ (без моделирования) аппараты с прекрасным звуком на 8" и менее? Каков личный опыт с ними? А то вот мнение имеешь, но чем подтверждаешь его, как-то непонятно.  ???

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6626
  • The MUTILATOR
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #70 : Января 08, 2019, 01:38:39 »
CKay, AZG, вот не лень было всё так глубоко расписывать что к чему ;D Нет, я благодарен за потраченное время, всё конкретно и по делу ;) Просто сомневаюсь что верная мысль дойдёт до адресата :hmmm:

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #71 : Января 08, 2019, 20:35:11 »
Доброго времени суток!
Ввиду отсутствия опыта по данному вопросу, прошу знающих и опытных людей дать совет или поделиться мнением.

Идея такая. Хочу прикроватную лампу малой мощности для использования дома на комнатной громкости или на реп точках с громкостью выше комнатной. С нужной моделью определился - Marshall origin 5. Смущают меня в нем две вещи: 8-ми дюймовый динамик и мысль о том, что усилители подобного класса делают "на отъ*бись".

Появилась возможность приобрести данный аппарат и сделать из него конфетку, а именно заменить динамик на какой-нибудь 12'' и устранить издержки потоковой сборки.

Ничем подобным я ранее не занимался, поэтому не знаю даже таких банальных вещей, как "можно ли заменить динамик на более "толстый", если по габаритам комбика он проходит". Хочу узнать мнение тех, у кого имеется опыт в данном вопросе.
А играть то пробовал ;D прежде чем что то менять

Оффлайн Никитос Парфенов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • пламенный привет из зада
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #72 : Января 08, 2019, 21:07:54 »
А играть то пробовал ;D прежде чем что то менять

Я ж сказал,что большинству гитаристов восьмерка не понравится )
Причем у тех кто наслышан -зачастую даже до того как они на нем поиграют)
И это вполне обьяснимл-восьмерка не даст то что от нее ожидают
А все клюют на дешевезну и авось норм звучит
Теоретически он звучит так как должен ,но не так как надо
Онли десятка и двенашка ситуацию исправят
По мне так между 10 и 12 разница видна будет только на измерительных приборах

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: \\\"Прокачка\\\" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #73 : Января 08, 2019, 21:12:04 »
Я ж сказал,что большинству гитаристов восьмерка не понравится )
Причем у тех кто наслышан -зачастую даже до того как они на нем поиграют)
И это вполне обьяснимл-восьмерка не даст то что от нее ожидают
А все клюют на дешевезну и авось норм звучит
Теоретически он звучит так как должен ,но не так как надо
Онли десятка и двенашка ситуацию исправят
По мне так между 10 и 12 разница видна будет только на измерительных приборах

да пусть попробует,вдруг все норм будет :)а то что ты сказал это твои ощущения .фломастеры то одни,но у  всех разные

... и добавил:

да и кабик ей всегда можно другой присунуть

... и добавил:

И что ТС играть собрался,а то вдруг джазок :)
« Последнее редактирование: Января 08, 2019, 21:20:30 от yrec »

Оффлайн phaust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Прокачка" прикроватной лампы. Стоит ли?
« Ответ #74 : Января 08, 2019, 21:36:08 »
Кому и зачем нужен перегруз динамика?

Что бы получить характерный звук ...

https://youtu.be/2m7jDxIKxb8