Автор Тема: Разные ли гитары поступают на рынки...  (Прочитано 4433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Репутация: +260/-7
  • No Security
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #30 : Января 23, 2016, 14:03:34 »
Старая идиотская легенда-страшилка, которой лет больше чем мне. Как это себе люди представляют? Чел на производстве отбраковывает гитары со словами "не, это какая-то херня получилась, "не звучит" эту тока в Россию, в музторг".  :pozor:

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #31 : Января 23, 2016, 14:24:23 »
Цитировать
Как это себе люди представляют?
А в чём проблема? Хочешь сказать что гитару для Мальмстина и пр. просто берут с конвейера и вот пожалуйста играйте на здоровье?
Нет, эту гитару "сопровождают" от начала и до конца изготовления. И если ручка не так блестит или гдето краска не так легка, то её отбраковывают. И всегда и везде так было... если есть задача найти лучшее (для всяких выставок и пр) то эти гитары проходят 100% конотроль. А то что поступает на рынок контролируется только "пару штук от партии".

Я работаю на заводе, где есть понятия "спец заказ" куда вообще не ставятся детали с отклонениями от чертёжных размеров. Зато эти детали идут "в индию" или "китай".

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +144/-8
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #32 : Января 23, 2016, 14:36:14 »
Старая идиотская легенда-страшилка, которой лет больше чем мне. Как это себе люди представляют? Чел на производстве отбраковывает гитары со словами "не, это какая-то херня получилась, "не звучит" эту тока в Россию, в музторг".  :pozor:

А почему нет? У продуктов питания, к примеру, есть такое понятие, как категории качества, они сортируются, и один и тот же товар разных категорий может иметь разный прайс. Человеческий фактор имеет место быть, и, вполне возможно, что и гитары тоже сортируются на несколько категорий перед поставкой, и в закупке ценники на них разные. Да чо там возможно - только что достал из ящика бирку со своего вошборна, называется "QC Card". (Quality Control?) Описана высота струн над ладами, проставлено какое-то наименование категорий качества в строках "Final QC" и "Action QC".

Но хранение и наличие мастера при магазинах, тоже влияет значительно, куда ж без этого.

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2082/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #33 : Января 23, 2016, 14:46:34 »
Народ даже в штатах пьющий попадается... И 1 и 15 е.... Тоже фактор

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #34 : Января 23, 2016, 15:02:57 »
У продуктов питания, к примеру, есть такое понятие, как категории качества

У продуктов питания такую категорию гораздо легче определять - например содержание бифидобактерий в кефире и т.д. У гитары что мерять то? Плотность деревяшки?
Это первый момент. Второй - даже у тех же продуктов категория качества зачастую довольно сомнительна. Например, рассказывали знакомые, чем отличается молоко для детей и взрослых - все то же сырье, те же технология, разница только в одном - в детском раза в 3 чаще делают замеры нет ли кишечной палочки и соответствует ли жирность

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +1744/-4
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #35 : Января 23, 2016, 15:31:36 »
А в чём проблема? Хочешь сказать что гитару для Мальмстина и пр. просто берут с конвейера и вот пожалуйста играйте на здоровье?
Нет, эту гитару "сопровождают" от начала и до конца изготовления. И если ручка не так блестит или гдето краска не так легка, то её отбраковывают. И всегда и везде так было... если есть задача найти лучшее (для всяких выставок и пр) то эти гитары проходят 100% конотроль. А то что поступает на рынок контролируется только "пару штук от партии".

Я работаю на заводе, где есть понятия "спец заказ" куда вообще не ставятся детали с отклонениями от чертёжных размеров. Зато эти детали идут "в индию" или "китай".
Pavel WOC,это называется  Кастомшоп! И к серийному производству это не имеет никакого отношения! Там критерии совершенно другие! Я не видел инструментов производства КШ с косяками вообще!
А по-поводу всякого рода отбраковок, то многие видели, или имели Гибсы c клеймом "2" или "second" на хэдстоке, это и есть пример ОТК! Но это касается только брака по финишу (неравномерный санберст и т.д.), и с годами этот "брак" как правило не определим!
C косяками геометрии, инструмент вряд-ли ВООБЩЕ покинет территорию фабрики!

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Репутация: +260/-7
  • No Security
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #36 : Января 23, 2016, 15:48:02 »
Surr, Никакие аргументы тут не помогут, всем понятно что на заводе Гибсон стоит ящик с надписью "музторг" в который скидывают (конечно небрежно и с отвращением) брак.  Так как на глаз не понять какой инструмент хуже, приходит специальный слухач который определяет какие инструменты поедут в какой штат, какие в Германию, Индию, Австралию, Канаду, а какие в Россию  ;D
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 16:01:54 от LesPaul06 »

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +144/-8
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #37 : Января 23, 2016, 15:58:10 »
У продуктов питания такую категорию гораздо легче определять - например содержание бифидобактерий в кефире и т.д. У гитары что мерять то? Плотность деревяшки?
Это первый момент. Второй - даже у тех же продуктов категория качества зачастую довольно сомнительна. Например, рассказывали знакомые, чем отличается молоко для детей и взрослых - все то же сырье, те же технология, разница только в одном - в детском раза в 3 чаще делают замеры нет ли кишечной палочки и соответствует ли жирность

Про плотность дерева, звучание и т.п. речь действительно идти не может, такое проверять никто не станет. Я думаю, максимум проверяется играбельная высота струн, что подтверждается биркой с моего инструмента. А само качество изготовления - вещь более очевидная, на наличие каких-то дефектов при покраске, фрезеровке, подгонке и установке деталей и т.п. на нормальном производстве по-любому проверяется, отсюда и разделение по категориям.

Кстати, не думаю, что есть какой-то "заговор" и "ящик для музторга" со стороны производителя, но есть недобросовестные барыги, которые хотят закупить подешевле и впарить подороже - русский бизнес. А раз есть спрос - есть и предложение.
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 16:00:28 от SilentPeace »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #38 : Января 23, 2016, 16:01:29 »
C косяками геометрии, инструмент вряд-ли ВООБЩЕ покинет территорию фабрики!

Многочисленные фото показывают, что это не так  :hmmm:



Но тема на самом деле тупа, т.к. необъективна. Никтож не знает, что творится на буржуйских форумах. Может у них там тоже самое, что и у нас.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Репутация: +260/-7
  • No Security
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #39 : Января 23, 2016, 16:06:04 »
Никтож не знает, что творится на буржуйских форумах. Может у них там тоже самое, что и у нас.


Нет нет, для американского рынка они фрезеруют, шлифуют бережно и с любовью, а для российского рынка со злобой и остервенением, и вообще как попало. Я уже начал проникаться этой теорией.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6256
  • Репутация: +462/-9
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #40 : Января 23, 2016, 16:06:51 »
Я полагаю, что если озвученная проблема и есть, то ее причины кроются вовсе не в заговоре американских производителей против русских гитаристов  ;D
Просто в случае, если сотрудники гитарцентра, например (или музишнфренда) обнаружат брак, неустранимый в ходе предпродажной подготовки, то они такой инструмент отправят обратно с рекламацией... Наши же продаваны с большой вероятностью, попытаются впарить такой инструмент, всячески пытаясь скрыть дефект.

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +1744/-4
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #41 : Января 23, 2016, 16:28:23 »
Темка напоминает.... ;D

Оффлайн majesty

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +15/-0
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #42 : Января 26, 2016, 09:30:18 »
да бред. сколько людей на ебее брали бу. и что?  ??? эти "тру" инструменты с американских рынков рвут и мечут и чем-то выделяются среди своих "нетру" собратьев?

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #43 : Января 26, 2016, 11:14:06 »
да бред. сколько людей на ебее брали бу. и что?  ??? эти "тру" инструменты с американских рынков рвут и мечут и чем-то выделяются среди своих "нетру" собратьев?
Так то заговор Запада, просто они старят инструменты, сделанные для России, и продают нам как б/у с Запада. И японские гитары с локального рынка тоже миф: все по той же схеме, только тут новых инструментов в Россию не продают, только новые с эффектом б/у.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Репутация: +260/-7
  • No Security
Re: Разные ли гитары поступают на рынки...
« Ответ #44 : Января 26, 2016, 11:19:33 »
Так то заговор Запада, просто они старят инструменты, сделанные для России, и продают нам как б/у с Запада. И японские гитары с локального рынка тоже миф: все по той же схеме, только тут новых инструментов в Россию не продают, только новые с эффектом б/у.

На ебее так и пишут иногда "не для продажи в Россию". То есть хорошие то гитары себе оставляют!  :)