Автор Тема: шум- "шлейф" от эквалайзера  (Прочитано 719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #15 : Февраля 04, 2023, 12:56:38 »
Ошпем, так.
Проведены натурные испытания. Результаты исследования такие.

Действительно, чем больше высоких и - особенно - презенса, тем эффект выражен сильнее. Соответственно, если использовать эквалайзер только как эквалайзер, можно вырезать НЧ, хотя звук, конечно, будет другой, но тени-шлейфа заметно меньше.

Однако! Выяснилась более неприятная вещь. Даже если выставить все слайдеры на педали "в ноль", тень-шлейф будет все равно, будет только менее различима. Она намного сильнее заметна по мере  увеличении Volume , и намного меньше, можно сказать, в разы, - при увеличении Gain.
Стало быть, использование эквалайзера так, как я его использовал, - как чистый буст перегруженного канала с некоторым формированием частот, - получается у меня теперь под вопросом. Если,конечно, это не баг, который получится локализовать и ликвидировать.

Тень или шлейф похожа еще на какой-то странный ревер с тремя повторениями эха этого шума с очень короткими паузами между ними. Реверы при этом все выключены, разумеется.

Если байпасить, то этого эффекта незаметно или почти незаметно. Громкость канала на Кемпере выставил вообще на макс (крутить мастер-громкость на макс - это себя не жалеть), но если и остается доля этого шума, то самая еле заметная. При этом эффекта "ревера" уже нет, один раз шум шумнул, и нету его.

 


... и добавил:

https://www.kemper-amps.com/forum/index.php?thread/4960-be-aware-of-the-digital-sonic-artifacts-aliasing-in-your-kpa/
Не оно?

... и добавил:

Чем больше высоких на входе, тем сильнее выражен алиасинг, по идее
вроде бы, не оно. Исходя из того, что там написано, проблема могла возникать на старых версиях ОС (2012 год) вообще просто от игры на верхних ладах. Я в основном гоняю соляки, но у  меня ничего подобного никогда не было. Да и ОС у меня на несколько версий новее.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2023, 13:00:18 от detuned »

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #16 : Февраля 04, 2023, 13:01:51 »
Ждем семпл

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #17 : Февраля 04, 2023, 13:40:54 »

Видео (или аудио) многие выкладывают через общедоступный в РФ Яндекс-диск, попробуйте через него.
он не хочет предоставлять сервис без моей контактной информации, согласия на использование персональной информации  и номера телефона
я как-то ваще не расположен к этому

... и добавил:

Ждем семпл
записал на телефон, щас разберусь, куда его можно залить без контактной информации, паспорта, клички собаки и длины чле

... и добавил:

https://files.fm/f/y9ua3rusa

у меня открывается. Проверьте, плиз.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2023, 14:02:27 от detuned »

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #18 : Февраля 04, 2023, 14:26:10 »
Так у вас гейт включен в кемпере
Он вполне может работать не по принципу вкл\выкл, а многополосно\частотнозависимо, создавая тот артефакт, о котором вы говорите

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #19 : Февраля 04, 2023, 14:31:28 »
нет-нет, все отключаемые нойзгейты отключены. На этом конкретном профиле - в том числе, я сейчас после вашего коммента специально сходил и перепроверил.
Все шумные профили шумят, все нешумные профили не шумят, тут без дураков.

Если и есть какие-то скрытые алгоритмы (почему бы им не быть), то раньше-то они себя так не проявляли. В том числе и с этой педалью

... и добавил:

а похоже немного на нойзгейт, правда? я тоже заметил


... и добавил:

Это чем-то напоминает, скажем так, работу неважно настроенного нойзгейта: после ноты есть шлейф, который потом отрезается.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #20 : Февраля 04, 2023, 14:33:51 »
Явно слышно работу гейта. И вот это бубубу (rumble) на низких частотах, которое остается после его затухания, подтверждает теорию о как минимум двухполосности.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #21 : Февраля 04, 2023, 14:37:34 »
все отключаемые нойзгейты отключены. я сейчас специально  перепроверил.

Если и есть какие-то скрытые алгоритмы (почему бы им не быть), то раньше-то они себя так не проявляли. В том числе и с этой педалью

давайте исходить из того, что раньше при точно  тех же настройках гейта так не было. Я же играю на кемпере уже черт знает, года три с лишним, слышу разницу.
Более того, именно на этом профиле Кемпера, который на видео, раньше было больше гейна и включен нойзгейт. Гейн я убрал, нойзгейт отключил, а чтобы было меньше шума, использовал эквалайзер как клин буст.

... и добавил:

кстати, может быть, вы принимаете за жесткий гейт глушение правой рукой. Шум-то идет после сигнала, как тень или шлейф, поэтому я после атаки сразу глушу

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #22 : Февраля 04, 2023, 14:42:04 »
И после этого началась эта проблема?
Аналоговые EQ дай б-же шумят сами по себе
А уж при добавлении - шумят наиболее очевидным образом
Возможно бустить вход цифрового устройства - не самый лучший вариант

А гейт не мог быть часом запрофилирован вместе с усилителем?

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #23 : Февраля 04, 2023, 14:56:53 »
я заметил эту проблему вчера. Мне кажется, раньше ее не с педалью не было, иначе бы я ее заметил. Без педали - точно не было, я послушал недавние записи на телефон, которые делал недавно БЕЗ педали, там этого нет. Но я в последние недели обычно играл на другом профиле, так что получается не совсем показательно
https://files.fm/f/b4yxx63zc
Кстати, здесь на видео понятно, почему я стал пробовать использовать эквалайзер перед Кемпером, - гитаре не хватает верхов

Кемпер с грелками работает очень достойно, реагирует адекватно. Вот прописанные в нем скримеры, например, которые можно применять к загруженным профилям, - те наоборот, на себя не очень похожи. В более новых версиях ОС их пофиксили, но я новые ОС не ставил, потому что у них убрали кое-какой другой функционал, которым я пользуюсь.

Конкретно на этом профиле да, изначально был прописан нойзгейт, и он был отключаемый. Чтобы добавить верхов и презенса, я поставил перед Кемпером эквалайзер, убрал на данном профиле гейн и отключил все нойзгейты.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2023, 14:59:47 от detuned »

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #24 : Февраля 04, 2023, 15:01:23 »
 ???
Остался там гейт или нет, можете проверить, поиграв с почти полностью убавленной громкостью на гитаре, скорее всего артефакты гейтирования будут довольно заметны

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #25 : Февраля 04, 2023, 15:03:06 »

Возможно бустить вход цифрового устройства - не самый лучший вариант

он нормально работает с моей Ibanez TS9DX, мне просто не нравится частотка.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #26 : Февраля 04, 2023, 19:03:41 »
Байпас на педали винтажный, true hardware bypass (не путать с true bypass).

Только не hardware, а hardwire - и это как раз таки и есть самый обычный тру байпас.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #27 : Февраля 04, 2023, 19:38:28 »
Только не hardware, а hardwire - и это как раз таки и есть самый обычный тру байпас.
hardwire, верно.

написано, что true hardwire bypass это не то же, что true bypass.
True-bypass means that when the pedal is disengaged, the circuit has no impact on the tone of the guitar signal.
True hardwire bypass switching is the way guitar effects pedals were traditionally wired back in the 1970s...when disengaged, a part of the signal of the guitar is still passing through the circuit and the sound is still slightly affected. The most often complaint of this type of switching is that there is a loss of high end frequencies

... и добавил:

???
Остался там гейт или нет, можете проверить, поиграв с почти полностью убавленной громкостью на гитаре, скорее всего артефакты гейтирования будут довольно заметны
вот сделал и это, и еще некоторые вещи попробовал
https://files.fm/f/eamyp2kek
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2023, 21:04:49 от detuned »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #28 : Февраля 06, 2023, 14:18:06 »
написано, что true hardwire bypass это не то же, что true bypass.
True-bypass means that when the pedal is disengaged, the circuit has no impact on the tone of the guitar signal.
True hardwire bypass switching is the way guitar effects pedals were traditionally wired back in the 1970s...when disengaged, a part of the signal of the guitar is still passing through the circuit and the sound is still slightly affected. The most often complaint of this type of switching is that there is a loss of high end frequencies

А откуда во второй строчке взялось слово "true"? Гугл кстати такого определения в принципе не находит, есть много копипаст где первое предложение такое же про 70ые, а дальше перефразировано, вот тольк там везде не "true hardwire bypass", а просто "hardwire bypass".
По факту термины таковы:

"Hardwire bypass" - тот самый не очень хороший байпас, которым знаменит MXR, в нем часть схемы всегда висит в гитарном тракте.
"True bypass" - общее название для всех видов байпаса, в которых схема при выключении педали не влияет на звук.
И наконец тот "true hardwire bypass" - это альтернативное название тру-байпаса у MXR, единственное отличие в том, что MXR этим термином называет только байпас на 6/9 контактной кнопке. У них же среди обозначений есть байпас на реле, трубайпас на реле и буферизованный.
Вот например ссылка на список педалей MXR с типом байпаса - https://issuu.com/jimdunlopusa/docs/bypass_spreadsheet_sheet1

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: шум- "шлейф" от эквалайзера
« Ответ #29 : Февраля 06, 2023, 15:10:49 »
Изучу, спасибо