Автор Тема: Симулятор Rocksmith. И количество времени необходимое для овладением гитары.  (Прочитано 36924 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rem_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • Мои музыкальные программы
Разбор игры идёт в другой теме, в разделе studio.
Здесь обсуждаем, поможет ли игруха новичкам и сколько времени это займёт.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Разбор игры идёт в другой теме, в разделе studio.
Здесь обсуждаем, поможет ли игруха новичкам и сколько времени это займёт.

Здесь просто идет реклама  :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
ну вот я и пытаюсь понять, чем она мне может помочь. ??? мое "обучение" состоит из короткого этапа разбора и запоминания (от нескольких часов до нескольких дней) и бесконечно долгого (от месяца до бесконечности лет) этапа задрачивания чтобы сыграть похоже на оригинал. может ли она действительно повысить эффективность на этих этапах? и чем?

как развлечение не могу это представить, т.к. никакого удовлетворения нет в том, чтобы "попасть" в 99% нот или типа того - удовлетворение может быть либо от процесса играния когда оно получается, либо в результате прослушивания сделанной записи, когда она звучит похоже на оригинал. если я захочу попопадать куда-нибудь, то сыграю в коньтерстрайк.

Оффлайн Spiritschaser

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
akl, мне очень, очень тяжело заучивать ноты. Даже с Guitar Pro - я для простоты распечатываю (!) табы из него, с экрана чудовищно неудобно.

В игре разучивать немного легче, она "автоматически" регулирует скорость проигрывания, и самое главное - видео заметно облегчает "задрачивание": "с экрана" я точно не играю, пока не выучу целиком.

Да, то что там Rem_ выложил записи "прохождения" с аккордами - вообще лажа какая-то...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
задрачивание это когда уже все заучил на память, и уже можешь играть никуда не подсматривая, но например только в медленном темпе, с ошибками и криво. вот тогда и начинается задрачивание, как в этом может помочь видео не представляю, тут может помочь очень сильно например возможность регулировать скорость воспроизведения минусовки, это да.

... и добавил:

а уж эти летающие по экрану хрени думаю только отвлекают ваще нафига они нужны. разве что для разбора, но тут и гтп сгодится

Оффлайн Spiritschaser

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
У меня gtp не запоминаются - хоть обложусь им... Godfather пока сам не подобрал на слух, не мог запомнить  :pozor: Летящие хрени, когда они на высокой скорости летят, как раз как бы "подгоняют" - не выучив на медленной скорости, не попадёшь. Я привык за час.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
У меня gtp не запоминаются - хоть обложусь им... Godfather пока сам не подобрал на слух, не мог запомнить  :pozor: Летящие хрени, когда они на высокой скорости летят, как раз как бы "подгоняют" - не выучив на медленной скорости, не попадёшь. Я привык за час.

Съем на слух - первое дело. Как и медленная игра при разучивании и посадке в руки

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
У меня gtp не запоминаются - хоть обложусь им...
ваще не вижу принципиальной разницы между нотами, гтп, любыми другими методами записи, да и, в данном контексте, съемом на слух. разобрал пару тактов, сыграл несколько раз, вот и запомнил, а уж каким образом и с помощью чего разобрал - дело десятое. конечно не оспариваю что снимать на слух полезнее, но запоминается все равно не то, с чего разбирал, а то, что играешь руками

... и добавил:

возможно с роксмита удобнее разбирать, вполне допускаю

... и добавил:

вообще, гтп удобен тем, что он умеет именно воспроизводить то, что в нем записано, то есть можно взять кусочек, замедлить, и проигрывать сколько угодно раз, при этом даже не ковыряясь в циферках, а только слегка ориентируясь по ним, в целом снимая почти на слух. но у гитарпро есть проблема в том, что очень многие табулатуры весьма кривые, и в них записано далеко не то, что должно быть
« Последнее редактирование: Мая 29, 2015, 13:05:17 от akl »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
ваще не вижу принципиальной разницы между нотами, гтп, любыми другими методами записи, да и, в данном контексте, съемом на слух. разобрал пару тактов, сыграл несколько раз, вот и запомнил, а уж каким образом и с помощью чего разобрал - дело десятое. конечно не оспариваю что снимать на слух полезнее, но запоминается все равно не то, с чего разбирал, а то, что играешь руками

... и добавил:

возможно с роксмита удобнее разбирать, вполне допускаю

Важно еще КАК запоминается. При съеме на слух ты запонимаешь не просто ноты, но и конкретные нюансы исполнителя при их обыгрывании. При этом в глове возникают связки "звковая картина-ноты на грифе" - самое правильное для развития. Табы формируют связку "визуальная картина нот-ноты на грифе" - не самый лучший вариант, но самый простой и доступный. От табов, конечно, никуда не деться, но надо быть осторожным - большинство табов написаны с большей или меньшей степенью погрешности отклонения от оригинала. Часто и совсем кривые попадаются, что новичок не в состоянии понять, соотвественно запоминает ошибки. Роксмит - самый хреновый способ. Там связка "визуальная картина нот на грифе-ноты на грифе" формирует чисто обезьянье подражание без какого либо учета нюансов обыгрыша нот и понимания - почему так, а не иначе.

Оффлайн Spiritschaser

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
elraz80, не трави душу. Я электрогитару нормальную купил в 32 года, только к 37 годам слух развился. До этого даже на английском и французском бегло говорил и читал-писал, но вообще не понимал, что говорят... Сейчас уже всё хорошо. Ну а играть учился в подростковом возрасте, тогда базу более-менее поставил.

... и добавил:

"визуальная картина нот на грифе-ноты на грифе" формирует чисто обезьянье подражание
Да вот лично у меня как-то в Rocksmith как раз ближе к способу на слух по ощущениям, чем в гитарпро. Но может это у меня так, я выше писал, что у меня со слухом всё плохо было - вообще, обучение у всех совсем по-разному идёт, не только в музыке.
Тут жена пела summertime, а я "обыгрывал" по главным нотам... Т.е. я точно не подобрал, но по аккордам слышу, какие там тоники и субдоминанты. Даже сам удивился.

В общем, я настаиваю, что если "с головой" любителю использовать Rocksmith, то это очень полезно и многое упрощает и ускоряет. Но, конечно, теории и минимальной практики со знающим гитаристом не отменяет.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2015, 13:23:37 от Spiritschaser »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
При этом в глове возникают связки "звковая картина-ноты на грифе" - самое правильное для развития. Табы формируют связку "визуальная картина нот-ноты на грифе"
табы, как и ноты, нужны не для запоминания чего-то и не для формирования каких-то связок, а для того, чтобы тупо узнать куда тыкать пальцем, как только это узнал, уже включаются совсем другие механизмы, которые и отвечают за запоминание и за соотнесение со звучащим оригиналом и т.д. в конце концов не повторяя за звучащей музыкой, а только смотря на цифры, нормальный человек вообще сыграть вряд ли сможет что-то.
в музыкальных школах все разбирают по нотам, а не на слух (на слух тоже конечно тренируются на сольфеджио, но не для разбора больших произведений), и это не мешает формировать нужные связи и играть правильно.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
табы, как и ноты, нужны не для запоминания чего-то и не для формирования каких-то связок, а для того, чтобы тупо узнать куда тыкать пальцем, как только это узнал, уже включаются совсем другие механизмы, которые и отвечают за запоминание и за соотнесение со звучащим оригиналом и т.д. в конце концов не повторяя за звучащей музыкой, а только смотря на цифры, нормальный человек вообще сыграть вряд ли сможет что-то.
в музыкальных школах все разбирают по нотам, а не на слух (на слух тоже конечно тренируются на сольфеджио, но не для разбора больших произведений), и это не мешает формировать нужные связи и играть правильно.

Тупо тыкать. Ясно. Вопросов нет.

А в музыкальных школах и училищах готовят ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Абсолютное большинство из музыкантов, закончивших консерваторию и способных играть очень здорово - не способны сочинить ничего.

Я вобще не против - играйте по табам (сам играю), по нотам, на слух, через роксмит - как хотите, мне пох.

НО ГНАТЬ ПУРГУ, ЧТО РОКСМИТ - СРЕДСТВО ОБУЧЕНИЯ, НЕ НАДО!

Оффлайн Spiritschaser

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
НО ГНАТЬ ПУРГУ, ЧТО РОКСМИТ - СРЕДСТВО ОБУЧЕНИЯ, НЕ НАДО!
Только нотная тетрадь и карандаш, только хардкор!

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Только нотная тетрадь и карандаш, только хардкор!

Не, гитара, любовь к музыке и сильное желание не КАЗАТЬСЯ, а БЫТЬ гитаристом  ;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Только нотная тетрадь и карандаш, только хардкор!
нене, нотная тетрадь это харам, не те связки образуются

... и добавил:

Тупо тыкать. Ясно. Вопросов нет.
для новичка да, тупо тыкать. взять ноты и сыграть с листа так, как это должно звучать может только профессиональный музыкант, а новичек пока не услышит запись или ему не сыграет педагог, не сможет воспроизвести только с нот все что надо, и будет тупо тыкать.

... и добавил:

Абсолютное большинство из музыкантов, закончивших консерваторию и способных играть очень здорово - не способны сочинить ничего.

а среди гитарюг-самоучек, подбиравших на слух блатные аккорды типа сплошные моцарты

... и добавил:

оказывается нотная грамота губит таланты. срыв покровов

... и добавил:


НО ГНАТЬ ПУРГУ, ЧТО РОКСМИТ - СРЕДСТВО ОБУЧЕНИЯ, НЕ НАДО!
а что такое "средство обучения"? например гитарпро это средство обучения или нет?
если например роксмит способен выполнять такие функции гитарпро как разбор произведений, причем не хуже оного, то он имеет право на жизнь, почему нет?
« Последнее редактирование: Мая 29, 2015, 16:37:11 от akl »