Автор Тема: Струны высоко, остройка не помогает  (Прочитано 2833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wash-burn-er Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте. Прошу помощи. проблема застаревшая можно сказать, тянется  с начала года.
Значит имеется 2 бюджетных инструмента – две гитары, на двоих из которых я в данный момент занимаюсь. Один находится за городом, второй в квартире
 В общем на одной из них – дачной - еще немало месяцев назад порвалась первая струна, решил заменить весь комплект. Проблема в том что после замены что-то не получалось сделать нормальную высоту струн – слишком высокая. Раньше, 1- 2 раза эту проблему решал двигая седла ( бридж – тремоло)
В этот раз это ничего не давало и пришлось и анкер впервые регулировать и опять седла двигать и без толку. В результате анкер чуть не повредил, крутанул его нормально уже отчаявшись и не зная что сделать
При тех характеристиках когда проверяется высота анкера – зажатый перый лад и тот лад где гриф стыкутся с корпусом, высота над ладом посередине вполне в пределах нормы. Но далее над 12-м ладом и т.д. высота большая преступно большая, около 3 мм. А то и больше. То бишь ни седла, ни анкер, ничего не помогает. Да и я того не знал, что анкер там до 12-го только лада или еще раньше регулирует. Я просто в отстройках этих сосем новичок.
Затем узнал что дело может быть в порожке и даже в качестве эксперимента попытался сам пропилить под одну струну, и посмотреть как будет, но тоже безрезультатно. ну даже если просто рукой приложить струну над 1-м ладом до нормы и посмотреть как , но не решает этот вопрос кардинально, далее к деке струны высоко
Тремоло полностью заблокировал, совсем положив его на корпус и опять ничего. И вот, мучаясь узнал про угол наклона грифа к деке, что его нужно регулировать когда с высотой ничего уже не помогает. Обратил внимание (или мне так кажется, не знаю) что гриф наклонен чуть-чуть вверх, если смотреть сбоку. и др. причин проблемы вообще не вижу, хотя и не спец, то есть нужно что-то подкладывать под гриф или что-то там в кармане делать
поэтому и решил обратится  к мастеру чтобы отрегулировать эту высоту и сделать что-то с этим углом , если я прав в этих умозаключениях, к тому же и полностью инструмент привести в порядок
Я тогда еще не знал что на бюджетный китай денег потратишь столько, сколько он и стоит, но мастер, спасибо ему большое, неплохо разложил все по полкам по разным вопросам без визита к нему еще по переписке. Конкретно по углу наклона. он сказал что нужно еще смотреть как и что, и много нюансов и факторов и т.д.И конечно все дороговато  выходило ( плюс отстройка и доводка так сказать) Тогда я решил что возьму новую палку, а пока буду практиковаться на этой с такой высотой как есть

Нужно отметить и что до замены струн на предыдущем комплекте высота была большой и до нового комплекта, и такое дело что как будто высота увеличивалась со временем. Т.е. еще относительное время назад было более-менее сносно играть. Но вот предыдущий год стало что-то как-то совсем тяжело с высотой, поэтому пару раз и двигал седла эти на бридже, и на какое-то время помогало. Но вот в псоледнее время че-то с ней сделалось и седла так сказать не помогают, если их сильно посадить то там уже нота на определенных ладах ближе к бриджу не то что звенит, а размыто звучит.
Это я говорю про свой дачный инструмент.
 
Я конечно насобачился и так играть, и даже руки не ноют и дискомфорта нет, даже какую-то в этом пользу увидел для прокачки мышц рук, но вообще это кончено не дело так заниматься. Я решил просто временно так буду заниматься пока не возьму что-то новое, но вот временно это затянулось.
И интересный момент,  есть у меня еще одна гитара уже дома в квартире, тоже китай, но получше и покачественней. И вот самое интересное, что взял я ее два года у человека почти новую еще на гарантии, и сначала с ней все было хорошо. Но вот уже в последние месяцы, я стал замечать у нее ту же болезнь. высота струн также увеличилась при недвигающихся никем седлах и гриф чуть-чуть поднялся вверх, если мне не кажется (еле заметно если что), и, но играть пока еще удобно. И опять же анкерная вот эта проверка – все в норме, даже не крутил ничего И я даже выпал в осадок из-за этого. Думал с чем может быть связано?.. И пришел к выводу что скорее всего это все из-за того что гитары стоят на стойках с натянутыми струнами, и долго то одна, то другая не используется ( в соответствии с тем где я нахожусь), без дела опершись на гриф и струны или там что вот так влияют на гриф

Но еще интересно. у меня есть еще бас и то же такого же уровня. Долгое время имеется и ничего с ним не делалось. Я не басюк, просто брал иногда его поковырять. Даже думал продать, а копейка пойдет в новую гитару. Но вот он долго стоял без дела и когда самый последний раз я взял его в руки, я очень удивился -он заболел той же болезнью. Струны стали очень высоко. При том что никто ничего не крутил, не двигал и т.д.
И сейчас когда я хочу взять инструмент уже чуть получше предыдущих, я задаюсь вопросм: не постигнет и его та же болезнь, если он там болченый будет? Может я  и ошибаюсь насчет неправильного хранения, когда опершись гитара на гриф стоит долго с начтнутыми струнами в бездействии  И на самом деле и не это так влияет, а  температура-влажность или еще что-то в таком роде влияет.
Что касаемо температуры, да и на даче (там отопление есть) и в квартире бывает и очень холодно, Когда отопление не включают весной-осенью, Бывает что и очень жарко, бывает что когда и лучи солнца могут какое-то время падать, когда никто не уберет инструмент, а меня там нет и проконтролировать не могу
Я уже решил, раз на дачной я уже начал учиться отстраивать и крутить всякое, то идти до конца и попытаться с темой про подкладки под гриф самому хотя бы для эксперимента, начитавшись здесь на гитарплейере. здесь разные точки зрения высказывались гитаристам: и нужно, и только мастеру/сам не берись – советовали много разное. Но я  вдохновившись вот этой темой решил попробовать,
https://guitarplayer.ru/equipment-beginner/regulirovki-sedel-bridzha-ne-hvataet-chtoby-opustit-struny-na-nuzhnuyu-vysotu/
 в таком случае прошу подскажите, как лучше и что сделать. Кстати мастер сказал что нужно фрезеровать если так. подкладка по всем затратам то же, но с фрезеровкой хоть выглядит лучше. Но как и сказал ранее решил что уже мастеру этого китайца тащить не целесообразно, эти деньги лучше в кинуть в новый. Но вот с новым затянулось.
Подскжите стоит ли самому и как лучше это сделать если стоит, то может какие-то секреты есть? Чтобы я какое-то время еще мог более-менее нормально поиграть на  этих палках
Но самый главный второй вопрос
2. из-за чего происходит такая ерунда?
Когда увеличивается высота струн и обычной регулировкой ничего не исправляется, да и гриф как уже сказал на двух палках как будто подался головой чуточку вверх Может это что-то типовое и обычное для понимания у опытных, но я так понимаю регулировка угла наклона грифа это вообще явление нечастое. Тогда  в чем причина может быть? Хранение, температура, влажность, бюджетность материалов и т.д.
 При том что хранятся в разных местах. Домашние – в квартире, дачная – на даче
Может быть все три взять да выкинуть?) но тогда не постигнет ли та же беда новый купленный инструмент, хотя сейчас я же буду за хранением следить не так безответственно как раньше. Но я просто считал стоит на стойке в квартире или доме, где люди живут, что с ней сделается?..она же так и должна хранится по идее

Буду благодарен за советы!


Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10235
  • Репутация: +5773/-86
  • Желающий странного
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #1 : Ноября 17, 2022, 21:48:08 »
Wash-burn-er, Прости, бро, я не смог даже до середины дочитать, слишком много букОв. Я только понял, что ты не можешь ни на одной гитаре правильно отстроить геометрию. Раз так - вези их все к мастеру. Вот мой совет. И - да - посмотри, как он это делает, чтобы потом делать сию элементарную процедуру самостоятельно - как зубы по утрам чистить или в квартире пылесосить и пыль протирать.....  :)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2022, 22:13:23 от slonuko »

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Репутация: +243/-3
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #2 : Ноября 17, 2022, 21:53:48 »
Буду благодарен за советы!

Это мы любим. Ща насоветуем  :D

О каких гитарах речь?
Фото проблемы в студию.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #3 : Ноября 17, 2022, 22:07:27 »
slonuko,
Где ж это такого доброго масетера найти, который всё покажет и расскажет ?
Чёт я сомневаюсь.

... и добавил:

Wash-burn-er,
Да, букаф очень многа.
Если есть время такие простыни писать — потрать немного его на просмотр тематических видосов в Утупах.
В т. ч. бусурманские, сабы, перевод, все дела.   ;)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2022, 22:12:04 от Knip »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #4 : Ноября 17, 2022, 22:25:40 »
Раз опыт с гитарами есть, то избавляешся от старого хлама, выбираешь инструмент который уже сразу сделан как надо, всё настроено, включая прогиб и высоту струн и т.д. Не надо брать гитары в расчёте - а тут просто надо анкер подкрутить или бридж подвигать - не факт что это сработает, особенно анкер и особенно у б\у.

У большинства нормальных инструментов топовых фирм не меняется значительно высота струн сама по себе если даже инструмент стоит на стойке или висит на стенке годами, при условии что ты не осладляешь струны и не хранишь инструмент непосредственно рядом с отоплением, у окон, где может быть сквозняк или прям напротив кондиционера.
Но небольшие сезонные изменения быть могут, хотя я лично никогда анкер не трогаю.

Да и то, примерно в таких условиях ни с одной моей гитарой ничего не случилось - какие то висели на стенке, где с потолка дул или тёплый или холодный воздух в зависимости от сезона и окна я люблю держать открытыми пока возможно. А это гитары стоимостью от 400 баксов и до полутора тысяч.

Кстати, с болчённым грифом на порядок проще решать проблемы если надо поменять угол крепления для комфортной высоты струн, да и вообще его можно просто сменить на новый, хотя в российских условиях это практикуется чрезвычайно редко.

Оффлайн Wash-burn-er Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #5 : Ноября 17, 2022, 22:29:42 »
slonuko,
кратко. есть основные виды остройки электрогитары. регулировка анкера, высота струн, осттройка мензуры, остройка верхнего порожка
ничего не помогает с высотой струн. прочитал кучу статей и отсмотрел кучу видео русскоязычных. Делал все по канонам, по крайней мере старался
Пришел к выводу что виноват угол наклона грифа и надо что-то с ним сделать. мастер сказал что конкретно это надо смотреть внимательно, но к нему не стал везти инструмент ибо очень много все стоит и гораздо целесообразнее это в новый вложить чем в такую бюджетку
Но есть еще два инструмента и сними такая же беда. и хранятся  в разных местах, один - на даче, два в квартире - но проблема одна на всех
И я думаю что проблема  в том что стоят без дела долго при натянутых струнах (  это уже про правильно е хранение пришлось узнавать), но может и влияет температура, влажность и еще что.
Поэтому пытаюсь выснить в чем проблема и как мне самому хотя бы на одной сделать угол  с помощью подкладки и стоит ли браться.

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Репутация: +243/-3
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #6 : Ноября 17, 2022, 22:32:43 »
Wash-burn-er, Если гриф ровный и анкер рабочий - не может быть никакой проблемы.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2880/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #7 : Ноября 17, 2022, 22:33:23 »
Wash-burn-er, а тремоло нормально стоит? может калибр потолще приподнял тремоло?

Оффлайн Wash-burn-er Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #8 : Ноября 17, 2022, 22:43:38 »
YDS,
дачная - китайский китай дешевый, название ничего не скажет таких валом и разных брендов(но если очень надо, то скажу)
квартирные - washburn n1 и бас washburn xb125

на фото пытался показать высоту над 12- м ладом + не знаю видно или нет - угол относительно деки







... и добавил:

Knip,
писал три дня понемногу в вордовском документе, но понимаю что читать сложно))

уже потратил порядочно, и сделал все как говорят, но струны, гады все равно высоко

... и добавил:

Vasik_NJ,
спасибо за совет и инфу! Опыт с игрой есть. с отстройкой печальный появился.
На самом деле как ни станно вообще было непринципиально на чем играть как стал более-менее стабильно заниматься,, только чтобы удобно, ну форма и хамбы чтобы были
Подскажите, вот взять ибанез  к примеру. начиная с какой серии, он не будет считаться бюджетными и будет качественным как правило?
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2022, 22:47:39 от Wash-burn-er »

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Репутация: +243/-3
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #9 : Ноября 17, 2022, 22:49:18 »
Wash-burn-er, Какой прогиб на 7 ладу при зажиме на 1 и 14 ладу, например?
Должен быть не более 0.3 мм (примерно).

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10235
  • Репутация: +5773/-86
  • Желающий странного
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #10 : Ноября 17, 2022, 22:49:54 »
Wash-burn-er, Ну пересохли грифы и выгнулись. Если анкером не выпрямляются, изменение угла грифа к деке не поможет, всё равно высота струн над высокими ладами будет некомфортной. Если денег много есть - купи хорошую дорогую гитарку и соблюдай правила хранения. А из этих сделай декорацию на стенку......
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2022, 22:51:33 от slonuko »

Оффлайн Wash-burn-er Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #11 : Ноября 17, 2022, 22:51:52 »
YDS, так и я так думал. и вообще все узнал, все понятно, думал быстренько сделаю и все

andrei_kob, ну тремоло вообще положил его полностью когда все это завертелось, до этого чуть приподнятое было, но я по естественным причинам им не пользовался, калибр приблизительно тот же. Хотя может там была 9-ка первая, а пот 10-ка или наоборот


Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #12 : Ноября 17, 2022, 22:55:21 »
Одному мне по фотке показалось что под пятку грифа прям просится что нибудь подложить со стороны самой деки?
Типа медиатора тонкого для пробы, а там смотреть и мерять дальше.

Оффлайн Wash-burn-er Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #13 : Ноября 17, 2022, 22:55:46 »
Wash-burn-er, Какой прогиб на 7 ладу при зажиме на 1 и 14 ладу, например?
Должен быть не более 0.3 мм (примерно).
я уже в посл.время его не меряю, но то вреям назад когда активно пытался отстроить всегда анкером его в норму приводил, меньше чем 0.3. Даже думал одно время что плюнуть на эту норму, если струны опустить можно

Wash-burn-er, Ну пересохли грифы и выгнулись. Если анкером не выпрямляются, изменение угла грифа к деке не поможет, всё равно высота струн над высокими ладами будет некомфортной. Если денег много есть - купи хорошую дорогую гитарку и соблюдай правила хранения. А из этих сделай декорацию на стенку......
Наверное так и есть, и так и стоит сделать

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны высоко, остройка не помогает
« Ответ #14 : Ноября 17, 2022, 22:56:59 »
А заоодно ещё пол (на даче или где там гитара) перекрась, а то мне не нравится!  :D Ладно, шучу!